作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [情报] 福音世俗化的惨败
时间Sun Sep 18 22:58:40 2016
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言：
: 一、我觉得很疑惑这里的「世俗化」与「世俗主义」到底指的是什麽。
: 1. 器物的世俗化？
: 2. 教义的世俗化？
: 3. 精神的世俗化？
: 二、另外一个层次的问题，世俗化的教会就必然偏离正统嘛？
: 为何我们能够宣称教会颓坏应归於教会世俗化的原因？
: 我在文章中找不到足够的论述去建立一个世俗化导致教会颓坏的结论。
: 也因此我无法理解这个复杂的问题，为何可以像「标语」般的被传播一个解决的方法？
: 或者说，也许教会抗拒的从来不该是世俗化，而是别的东西。
: 到觉得其实只是需要一个想像的邪恶他者？好来凝聚教会政治这个共同体？
: 或许这个他者根本称不上邪恶。
这是一个不允许沈默的主题
罗12:2 不要效法这个世界，只要心意更新而变化，叫你们察验何为上帝的善良、纯全、
可喜悦的旨意。
大多数物质的器物没有圣俗之分，而是看使用的目的
以网路来说，可以邪淫、放纵、互相仇视，也可以成为福音的媒介
所以大多数的器物只有使用目的的世俗化
教义的世俗化是比较严重的问题
世界潮流变化快速，曾几何时多数人以为的罪恶不再是罪恶
以婚姻观为例，不忠於婚姻从通奸慢慢美化成外遇、小王、小三，婚前性行为比例居高不
下，剩下的几乎都是基督徒了，要更改教义迎合世界还是坚持教义？这个社会都快要用化
石来看待基督徒了
精神世俗化，恕我不懂这是指什麽
其次世俗化的教会必然偏离正统吗？
我不去定义什麽是正统，但是顺从潮流改变的教会传讲的道理ㄧ定会有价值观的改变，这
样的道理是得救的福音吗？如我前面所提，当罪不再是罪，教会的信条也成为参考用，严
厉谴责的道理也不要公开讲了，做不到的人多伤心啊，不能得救的教会只是一个普通团体
，这就是教会的败坏
约壹2:15 不要爱世界和世界上的事。人若爱世界，爱父的心就不在他里面了。
2:16 因为，凡世界上的事，就像肉体的情慾、眼目的情慾，并今生的骄傲，都不是从父
来的，乃是从世界来的。
2:17 这世界和其上的情慾都要过去，惟独遵行上帝旨意的，是永远常存。
魔鬼是诱惑人心的，世界就是他手中的筹码，世俗化你就输了
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1F：推 theologe: 器物部份我基本上同意你，只是器物的确会传递一些价值观 09/18 23:02
2F：→ theologe: ；无论估狗或唉凤乃至非死不可等等都是如此，只是其中有 09/18 23:03
3F：→ theologe: 好有坏，故最终还是看使用的人怎麽用。 09/18 23:04
4F：→ theologe: 再者，世俗化/世界等等概念，我还是认为充满混杂与模糊, 09/18 23:05
5F：→ theologe: 不如就回到情慾（还是有点模糊），或直接回到「罪」的概 09/18 23:06
6F：→ theologe: 念吧。说别人敬拜赞美云云（非指原PO），不如直接指出实 09/18 23:07
7F：→ theologe: 际的罪来吧。 09/18 23:07
8F：→ theologe: 面对教会的青少年，我们最能够感受到流行文化对他们的影 09/18 23:08
9F：→ theologe: 响，也反差出我们步入LKK的趋势XD 不过我们要反对他们 09/18 23:09
10F：→ theologe: 的生活文化吗？要他们回到哪个年代的生活方式才叫敬虔？ 09/18 23:10
11F：→ theologe: 不如就守望、呵护，还有教导什麽是顺从圣灵，什麽是罪吧 09/18 23:11
12F：→ tfnop: 同意你的看法 09/19 00:14
13F：推 uka123ily: 听起来这些都是挑选後的东西，被归为世俗。 09/19 00:23
14F：推 theologe: 「圣与俗」是很人类学的议题... 09/19 00:30
15F：→ theologe: 不过基本上，上帝赐的都是圣，故彼得访哥尼流前做的梦.. 09/19 00:32
16F：→ theologe: 徒10：9-16 09/19 00:34
17F：推 theologe: 但话说回来，uka讲的是「认同」的概念，我等下贴的一篇 09/19 00:59
18F：→ theologe: 谈"doxa"＝「荣耀」＝「『圣』的意见」中，会提到其认同 09/19 01:00
19F：→ theologe: 的概念。 09/19 01:01
20F：→ theologe: 「圣的意见」指的是「圣的教义」，对应uka的2.。 09/19 01:02
21F：→ kalestorm: 你对婚前性行为的历史认知可能有问题？ 09/19 01:48
22F：→ tfnop: 愿闻其详，但现今男女关系已到随兴的程度了 09/19 02:02
23F：→ kalestorm: 在古代,所谓婚姻是:女人得要依附男人,男人有相当程度的 09/19 02:19
24F：→ kalestorm: 婚前性自由(透过嫖妓),女性则被要求守贞操 09/19 02:20
25F：→ kalestorm: 还有, 现代的资讯流通比起古代太过普遍和快速, 因此在 09/19 02:22
26F：→ kalestorm: 古代难以得知的资讯(能感受到有多少人在婚前性),在现代 09/19 02:22
27F：→ kalestorm: 很容易就知道 09/19 02:23
28F：→ kalestorm: 精神的世俗化大概是指人文主义和启蒙理性。 09/19 02:31
29F：→ kalestorm: 就学术上的用词,世俗化没有不好的意味在XD 09/19 02:34
30F：→ tfnop: 起初神设立的婚姻并不存在这个问题，因为只有两个人。也不 09/19 08:38
31F：→ tfnop: 存在婚前的问题，因为造完就完成婚姻关系。随潮流改变要钻 09/19 08:39
32F：→ tfnop: 漏洞当然有，比如口交算奸淫吗？但是如果你尊重婚姻并且爱 09/19 08:39
33F：→ tfnop: 你未来的妻子，你就不会高举婚前性自由，婚前守身也会被你 09/19 08:39
34F：→ tfnop: 视为当然。 09/19 08:39
35F：→ kalestorm: 亚当和夏娃有婚姻关系？圣经有记载吗？ 09/19 10:50
36F：→ kalestorm: 新教常批评圣母如何如何圣经没记载,所以希望也比照办理 09/19 10:51
37F：→ LaurenceS: 其实正教古老的典籍~附经<<雅各福音>>中有喔 09/19 10:54
38F：→ LaurenceS: 有记载孕神者麦莉彦的生平喔 09/19 10:57
39F：→ tfnop: 始祖婚姻 创2:18-24 09/19 12:35
40F：→ kalestorm: 没写造完就完成婚姻关系,也没写两人认为彼此是婚姻关系 09/19 12:41
41F：推 theologe: 认定彼此一生一世，就已是「实质」的一夫一妻婚姻概念 09/19 12:54
42F：→ theologe: 认定+实行...亚当夏娃按圣经记载是一夫一妻到最後的吧 09/19 13:03
43F：→ theologe: 话说回来，我们现在很多性的观念，据说是跟维多利亚时代 09/19 13:04
44F：→ theologe: 有密切关系的....？ 09/19 13:04
45F：→ kalestorm: 没有写认定彼此是一生一世, 圣经也不会详细记载一个人 09/20 11:26
46F：→ kalestorm: 到底发生过多少性关系吧 09/20 11:27
47F：→ tfnop: 你可以随意解读，信不信是自由的 09/20 11:40
48F：→ kalestorm: 亚当夏娃为一夫一妻的婚姻到最後，只是揣想唷。首先， 09/20 11:55
49F：→ kalestorm: 说彼此是一生一世，就是说不会离婚也不会再娶。但， 09/20 11:55
50F：→ kalestorm: 亚当夏娃要找谁离婚？找神？找牧师？找政府？两人分开 09/20 11:56
51F：→ kalestorm: 就算离婚？ 09/20 11:56
52F：→ kalestorm: 根据旧约，亚当活了超过900岁，有没有完全只和一个人 09/20 11:57
53F：→ kalestorm: 发生过性关系是不可知。 09/20 11:57
54F：→ kalestorm: 而若说两人没有离婚的概念不会离婚,那又哪来结婚的概念 09/20 12:02
55F：→ kalestorm: 认为两人会结婚？ 09/20 12:02