作者uka123ily (NUNCA MAS)
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标题Re: [情报] 福音世俗化的惨败
时间Sun Sep 18 20:57:30 2016
一、我觉得很疑惑这里的「世俗化」与「世俗主义」到底指的是什麽。
1. 器物的世俗化？
2. 教义的世俗化？
3. 精神的世俗化？
二、另外一个层次的问题，世俗化的教会就必然偏离正统嘛？
为何我们能够宣称教会颓坏应归於教会世俗化的原因？
我在文章中找不到足够的论述去建立一个世俗化导致教会颓坏的结论。
也因此我无法理解这个复杂的问题，为何可以像「标语」般的被传播一个解决的方法？
或者说，也许教会抗拒的从来不该是世俗化，而是别的东西。
到觉得其实只是需要一个想像的邪恶他者？好来凝聚教会政治这个共同体？
或许这个他者根本称不上邪恶。
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言：
: 地方召会的传统基本上就是[严格的圣俗二分],而这个政策正是地方召会在建派100多年後,仍然能够保持旺盛的动力,纯洁的信仰,与紧密的凝聚力的根本原因..有些信徒搞不清楚整个基督教的[世俗化]的影响严重到什麽程度,在此胡言乱语,批判地方召会现有的政策.特以此文献给不知所以然的地方召会信徒.希望您们能够珍惜你们所身处的[温室]般的舒适环境.
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: 周二, 2015年04月21日, 美国东部时间10:43 AM
: 福音世俗化的惨败
: By Michael Brown | 基督邮报专栏撰稿人
: 将近20年前，《第一要务》(First Things)杂志刊载了着名的德国神学家沃尔夫哈特·潘
: 能伯格(Wolfhart Pannenberg)题为如何《看待世俗主义》(How to Think About
: Secularism)的文章。在这篇文章里，潘能伯格概括了世俗主义的特性、其对教会有何威
: 胁，也解说了教会如何应对这样的挑战。
: 回顾既往，我们中有许多牧师和领袖们的做法却与他的建议大相径庭，而我们今天正为此
: 付出代价。
: 潘能伯格本人在信仰方面有正统的部分，也有不正统的内容，不过我在这里所关注的是他
: 对世俗主义的观察，而非他整体的神学理论。
: 潘能伯格将今天西方世界的世俗主义追溯至17世纪，他说：「公众领域的世俗主义氛围侵
: 蚀了基督徒对他们所信真理的信心。」
: 所以，那不仅仅是基督徒变得属世界、物质化的问题。相反，问题在於世俗化的氛围侵蚀
: 了我们对福音真实性的信心。
: 与此同时，潘能伯格写到：「在世俗化环境里，即便基督教的基础性知识，『其历史、教
: 导、神圣的文本和重要人物』（引用彼得·伯格（Peter L. Berger）的说法）都在衰落
: 。问题不再是拒绝基督教的教义，而是许许多多的人对於基督教的教导是什麽一无所知。
: 」
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: 换言之，我们必须向世界展示一些根本不同的东西。我们必须招呼那些迷失之人走入完全
: 不同的世界。我们必须过一种真正不同的生活，一种从根本上被福音的奇妙特性所塑造的
: 生活，一种从根本上说我们在耶稣里所体验到的奇妙新生活。
: 不幸的是，当我们试图让我们的资讯和方法去迎合世俗化社会时，当「棱角被磨平以後，
: 人们倾向於认为牧师们并不真正相信那些根本不同的东西」。
: 如果我们所传递的资讯、所过的生活和别人的没有什麽不同，那他们又何必听从我们呢？
: 如果我们像世界一样，我们还能招呼世界去做什麽呢？我们就像常人一样会流血、会受伤
: ，我们应对的问题也和每个人都一样，但我们所传递的资讯乃是真正会带来改变的资讯。
: 那就意味着：「将基督徒的与众不同之处有理有据又有说服力地展示出来，这并非营销手
: 段。这是我们教会众人应该向世俗社会中人所做事情：宣告基督已复活，宣告基督里新生
: 命喜乐的证据，宣告战胜了死亡的生命。」
: 尽管潘能伯格也说「真正的基督教教导会适应在世俗文化中一切有效的东西」，但他同时
: 也强调，之所以如此乃是要坚守并宣告世俗社会忽视甚至鄙视的真理。
: 遗憾的是，许多美国的牧师与此背道而驰，而尽管教会处在衰败之中，他们依然执迷不悟
: ，继续重蹈覆辙。
: 简言之，他们跟从的乃是一种调和的世俗哲学（这可跟明智的、以圣灵为引领、对世俗文
: 化敏感的哲学全然不同），并非兴起重生、拯救和门徒训练的浪潮，带来的反而是以肤浅
: 和妥协为形式的属灵衰退。
: 然後，这些领袖们继续探究属灵滑坡的原因，寻找如此多青年人背离教会、我们的社会对
: 基督教不断增加的敌意的原因，而非承认真正的问题在於缺少内心深处向耶稣呼召的献身
: ，他们更严重地对福音资讯轻描淡写，更厉害地磨平了棱角，放低要求，更注重流行的内
: 容，而非真理的内容。
: 现在，末世的大门已经打开，然而许多领袖依然没有认出究竟发生了什麽，继续在寻找错
: 误时南辕北辙。
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1F：→ Sylvaine: 嗯…宗教世俗化很像是把宗教中"分别为圣"这种修行/修道 09/18 22:11
2F：→ Sylvaine: 概念拿走，或者不再坚持某些教义，转而去服务与满足世 09/18 22:12
3F：→ Sylvaine: 人的需要。世人从中得到满足後就会留下来，宗教团体也 09/18 22:12
4F：→ Sylvaine: 因此而受惠(人数增长,财务成长,知名度提高...等) 09/18 22:12
5F：→ Sylvaine: 若问到世俗化是否导致教会的败坏或远离正统，老实说， 09/18 22:15
6F：→ Sylvaine: 我在教会的时间并不常，无法明确跟你说一定有关联或不 09/18 22:15
7F：推 drea: 如接受多元成家这种的 09/18 22:15
8F：→ Sylvaine: 一定有，但不可否认，会是一种诱惑跟试探 09/18 22:15
9F：推 theologe: 同意uka；谈世俗化谈半天却没有搞清楚世俗化的概念内涵 09/18 22:20
10F：→ theologe: 不过我跟uka不同是，我认为世俗化是需要处理的，只是要 09/18 22:22
11F：→ theologe: 搞清楚什麽才是真正的世俗化＝远离神＝顺从情慾。 09/18 22:23
12F：→ Sylvaine: 哈，theologe大，我确实对这方面不是很了解。所提的， 09/18 22:23
13F：→ Sylvaine: 也是最近观察下来的现象(不管哪个宗教，似乎都会面临这 09/18 22:24
14F：→ Sylvaine: 种问题) 09/18 22:24
15F：→ theologe: 例如耶稣跟当时的罪人混在一起，耶稣也吃肉也喝酒等等 09/18 22:24
16F：→ theologe: @Syl 我不是针对你XD 09/18 22:26
17F：推 theologe: 其实世俗化跟「流行文化入侵」、「现代化」、「不从基要 09/18 22:28
18F：→ theologe: 主义的意/义」等等概念混在一起....； 09/18 22:29
19F：→ theologe: 但真正的问题在於：不顺从圣灵、顺从情慾这件事。 09/18 22:29
20F：→ theologe: 加5：13-26就解决这个议题了，不应一直陷在混乱的「世俗 09/18 22:31
21F：→ theologe: 化」概念中。 09/18 22:32
22F：推 theologe: btw, 再强调一次，基要主义或其源头的君士坦丁主义，就 09/18 22:34
23F：→ theologe: 是基督信仰世俗化的一大根源。 09/18 22:34
24F：推 theologe: 犹记得後自由神学的一个口号，给大家参考一下:p 09/18 22:55
25F：→ theologe: 「是经文摄纳世界，而非世界摄纳经文」 09/18 22:56
26F：→ mapuff: 照着圣经，教会是圣别的，所以本就与世俗有别。 09/18 23:08
27F：→ LaurenceS: 正教基本上没有这方面的问题 09/19 01:10
28F：推 theologe: 正教觉得「世界」是....？（圣或俗） 09/19 01:32
29F：→ LaurenceS: 我们觉得世界不正不邪 世界就是世界而已 09/19 01:53
30F：→ LaurenceS: 再来，我们甚至比较常用"属血气"而非"属世"来批判 09/19 01:55
31F：→ LaurenceS: 不够圣别的事物 09/19 01:55