老渔写的这篇是一个我一直都在思考的问题。美国的华人教会，除了西岸的大型 华人教会，大部分都有文化与代沟的问题。教会里除了香港台湾派跟大陆派的 角力之外，还有老一辈留学生与他们的ABC小孩之间的沟通问题。 在讲我的想法之前我先讲两个真实案例。 案例一:　美国南部某老牌华人浸信会，人数约 500人。 这间教会大约在十年前开始了解到他们无法使他们自己的ABC小孩回到教会， 因为教会的基本模式还是３０年前的那种留学生一起吃饭祷告查经。所以十年前 教会做出改革，加入周日英语崇拜、聘了一位（白人）英文堂牧师、开始使用 英语敬拜赞美、小组活动。这个改革算是有收到成效，流失的ABC第二代从接近 100%降低到大约 60%。有稍微少於一半的第二代愿意回到教会来聚会。但是随着 英语堂人数的增长，教会出现了几乎没有交集的英语与中文会众，双方因有不同 需求，常在执事会上有争执。 案例二：美国中部的华人教会，人数约 300人。 这间教会目前还是走留学生传教的路线，所以中国留学生很多，但大多数 都没有待很久，教会会员流动量很大。教会的第二代ABC流失率差不多就是 100%，几乎没有任何的ABC大学生或成人来教会聚会。青年团契、也是 ABC的辅导有一直呼吁要改革，但是长老们总是无动於衷，对於英语堂和 敬拜赞美和小组模式的看法差不多就是「世俗化」。很有意思的是，在案例 一的教会，有在服侍、固定奉献、并有为教会出力的都是在教会很久，老一辈的 留学生与他们愿意回来教会的ABC小孩。在案例二的教会，因为新来的留学生 流动太高、ABC第二代不参加教会、所以有未成长先老化的问题。 我个人的看法是，每个人都有不同的成熟度，如果每个会众都是非常成熟的，那 我们不太需要去理会现代敬拜赞美这种「世俗化」的冲击。但问题是我们多数都是 不成熟的基督徒，都是在上帝的带领下成长。有着「因材施教」的方针并不是一件 坏事，只要我们没有妥协中心的教义与教导。比方说，我如果在ABC英语堂坚持 敬拜只能唱歌本圣诗，那多数年轻的会友是不会回来聚会的。但我们若是加入 了现代敬拜赞美的成分，并不妥协我们对真理的教导，那我想这是才是一个负责 管家的作风。当然，我们会希望说逐渐成熟的ABC会众会更愿意与中文堂的会众 一起用相同模式敬拜，不过这个部分只能慢慢等待成长。 我个人对於教义世俗化与教导世俗化是持反对态度，但是对於为了传福音而 改变聚会模式、小组模式，我是持支持态度。 老渔大有甚麽建议或看法? 美国召会对於第二代的流失有甚麽回应? ※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言： : 地方召会的传统基本上就是[严格的圣俗二分],而这个政策正是地方召会在建派100多年後,仍然能够保持旺盛的动力,纯洁的信仰,与紧密的凝聚力的根本原因..有些信徒搞不清楚整个基督教的[世俗化]的影响严重到什麽程度,在此胡言乱语,批判地方召会现有的政策.特以此文献给不知所以然的地方召会信徒.希望您们能够珍惜你们所身处的[温室]般的舒适环境. : ========================================== : 周二, 2015年04月21日, 美国东部时间10:43 AM : 福音世俗化的惨败 : By Michael Brown | 基督邮报专栏撰稿人 : 将近20年前，《第一要务》(First Things)杂志刊载了着名的德国神学家沃尔夫哈特·潘 : 能伯格(Wolfhart Pannenberg)题为如何《看待世俗主义》(How to Think About : Secularism)的文章。在这篇文章里，潘能伯格概括了世俗主义的特性、其对教会有何威 : 胁，也解说了教会如何应对这样的挑战。 : 回顾既往，我们中有许多牧师和领袖们的做法却与他的建议大相径庭，而我们今天正为此 : 付出代价。 : 潘能伯格本人在信仰方面有正统的部分，也有不正统的内容，不过我在这里所关注的是他 : 对世俗主义的观察，而非他整体的神学理论。 : 潘能伯格将今天西方世界的世俗主义追溯至17世纪，他说：「公众领域的世俗主义氛围侵 : 蚀了基督徒对他们所信真理的信心。」 : 所以，那不仅仅是基督徒变得属世界、物质化的问题。相反，问题在於世俗化的氛围侵蚀 : 了我们对福音真实性的信心。 : 与此同时，潘能伯格写到：「在世俗化环境里，即便基督教的基础性知识，『其历史、教 : 导、神圣的文本和重要人物』（引用彼得·伯格（Peter L. Berger）的说法）都在衰落 : 。问题不再是拒绝基督教的教义，而是许许多多的人对於基督教的教导是什麽一无所知。 : 」 : ================================================== : 换言之，我们必须向世界展示一些根本不同的东西。我们必须招呼那些迷失之人走入完全 : 不同的世界。我们必须过一种真正不同的生活，一种从根本上被福音的奇妙特性所塑造的 : 生活，一种从根本上说我们在耶稣里所体验到的奇妙新生活。 : 不幸的是，当我们试图让我们的资讯和方法去迎合世俗化社会时，当「棱角被磨平以後， : 人们倾向於认为牧师们并不真正相信那些根本不同的东西」。 : 如果我们所传递的资讯、所过的生活和别人的没有什麽不同，那他们又何必听从我们呢？ : 如果我们像世界一样，我们还能招呼世界去做什麽呢？我们就像常人一样会流血、会受伤 : ，我们应对的问题也和每个人都一样，但我们所传递的资讯乃是真正会带来改变的资讯。 : 那就意味着：「将基督徒的与众不同之处有理有据又有说服力地展示出来，这并非营销手 : 段。这是我们教会众人应该向世俗社会中人所做事情：宣告基督已复活，宣告基督里新生 : 命喜乐的证据，宣告战胜了死亡的生命。」 : 尽管潘能伯格也说「真正的基督教教导会适应在世俗文化中一切有效的东西」，但他同时 : 也强调，之所以如此乃是要坚守并宣告世俗社会忽视甚至鄙视的真理。 : 遗憾的是，许多美国的牧师与此背道而驰，而尽管教会处在衰败之中，他们依然执迷不悟 : ，继续重蹈覆辙。 : 简言之，他们跟从的乃是一种调和的世俗哲学（这可跟明智的、以圣灵为引领、对世俗文 : 化敏感的哲学全然不同），并非兴起重生、拯救和门徒训练的浪潮，带来的反而是以肤浅 : 和妥协为形式的属灵衰退。 : 然後，这些领袖们继续探究属灵滑坡的原因，寻找如此多青年人背离教会、我们的社会对 : 基督教不断增加的敌意的原因，而非承认真正的问题在於缺少内心深处向耶稣呼召的献身 : ，他们更严重地对福音资讯轻描淡写，更厉害地磨平了棱角，放低要求，更注重流行的内 : 容，而非真理的内容。 : 现在，末世的大门已经打开，然而许多领袖依然没有认出究竟发生了什麽，继续在寻找错 : 误时南辕北辙。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 174.97.223.191 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1474113786.A.8F9.html ※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 09/17/2016 20:05:25 ABC如果有去新形态的教会也还好。我们的问题是从小在教会长大的ABC， 一旦去大学後就不上教会了。 可以分享影片连结吗? ※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 09/17/2016 20:56:05 ※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 09/17/2016 21:02:27 (惊!) 真不愧是逆CCR之中华英雄 不过这应该是少数比较兴旺的召会吧? 多数召会应该没这麽多元 ※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 09/17/2016 22:23:56