标题：歌罗西书1:15的翻译 关於恢复本对於西1:15翻译的争议，我觉得先要理清2个观念： 1- 新约圣经是希腊文写的，不是中文写的，所有的中文圣经都是【翻译】，都可能有错 。所以，断定一个中文圣经的翻译正确与否？不能以【另一个中文圣经的翻译】为标准当 以原文为准。 2- 懂希腊文的人不多。但是，因为毕竟英文与希腊文的相似程度要比中文高，我们可以 简单的借助英文圣经的翻译来做初步的断定工作。 以下是各中英版本的翻译： 由於英文各版本的翻译比较统一，也是我们判断的标准，所以我们先看英文部分。 KJV:Who is the image of the invisible God, 【the firstborn of every creature】 WEB:who is the image of the invisible God, 【the firstborn of all creation.】 ASV:who is the image of the invisible God, 【the firstborn of all creation;】 Darby:who is image of the invisible God, 【firstborn of all creation;】 ERV:who is the image of the invisible God, 【the firstborn of all creation;】 此处的英文的翻译基本上都是【the firstborn of every/all creation/creatures（每 一个/所有被造/被造之物的受生者）】。有些英文翻译作【the firstborn among thecreation(被造之物中的受生者)】。这两个翻译基本上差别不大，可以等同视之。 以下是中文的翻译，基本上分成三个大阵营： 和合：爱子是那不能看见之　神的像，是【首生的，在一切被造的以先】。 新译本：这爱子是那看不见的　神的形象，是【首先的，在一切被造的之上】。 中文标准：爱子是那不可见之神的形像，是【一切被造之物的长子】， 和合本修订：爱子是那看不见的上帝之像，是【首生的( [ 1.15] 「首生的」或译「长子 」；18节同。)，在一切被造的以先】。 恢复本：爱子是那不能看见之神的像，是【一切受造之物的首生者】。 现代中文：基督是那看不见的上帝的形像，是【超越万有的长子】。 深文理和合：彼乃莫能见之上帝像、为凡【受造者之首生】、 委办译本：彼象无形之上帝、【生於万物先】、 原文直译：那位(指爱子)是那不能看见的上帝的像，(是)【一切的被造物的首生者】。 吕振中：他是人不能见的上帝之像﹐是【首先者超越一切被创造者】； 思高：他是不可见的天主的肖像，是【一切受造物的首生者】， 汉希英逐字五对照新约圣经（中国基督教两会出版）：这位（指神的儿子），祂是这不能 看见的这神的像，【各个被造之物中的首生者。】 我这里采用了12个中文译本： 和合，新译本，和修，委办，吕振中共‘5’个版本采取【首生的，在一切被造的以先】 的翻译 中文标准，现代中文‘2’个版本采取【一切被造之物的长子】的翻译恢复，神文理，fhl 原文直译，思高，五行对照‘5’个版本【一切受造之物的首生者】的翻译 基本上，【一切被造之物的长子】的翻译属於少数派。【首生的，在一切被造的以先】的 翻译和【一切受造之物的首生者】的翻译的数目是相等的。当注意的是，属於【直译】类 的版本，如：fhl自己的直译（100%直译），五行对照（100%直译）和思高都是采取【一 切受造之物的受生者】的翻译。这就证明这个翻译是更接近原文的翻译，也能够得到所 有英译本的支持。 因此，经过译本比较後，【一切受造之物的首生者】应当是这节经文中这段原文最为合适 并准确的翻译，这应当是毋庸置疑的事实。本文只处理翻译的问题。神学诠释，当另开贴 讨论之。 最後:真诚感谢春天提供敝派做广告的机会!感谢不尽,赞美不已! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.183.115 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1473910936.A.C04.html 打到[唯独和和本主义]万岁!!! 圣经应该根据春天的标准,改用中文写算了! ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 12:10:41 S大,我讲3个点: 1- 圣经的原文不是法文.所以,法文译本当被放在与其他译本相同的地位看待.所以,提不出令人信服高举法文译本,不是一个合适的做法. 2- 从17世纪理性主义开始挑战圣经的权威,直到今日的自由主义神学,基督教的神学和圣经研究几本上都在德英两个语言中,法语几本上是没有什麽贡献的.所以,我不会把法语方面的资料当作权威资料. 3- 因为德英语世界对与西一15的文本的研究都肯定原文直译就是[受造之物的首生者],英语则翻译为[the firstborn of creation/creatures]. 4- 从翻译的一致性(英文从KJV到近代的NIV等)和学术性而言,若是无法直接进入原文,英语译本基本上是比较准确的参考资料. 当然,中文方面,将这节翻译为[被造之物的首生者]也不是一家之言就是了. 最後,请教您一个问题: 您明显不是神[造]的,而是您的母亲[生]的.若您下面还有一堆弟弟妹妹,那麽您肯定就是[首生者/老大]了. 那麽,请问: 1- 您是[被生]还是[被造]的? 2- 您的弟弟妹妹们是[被生]的还是[被造]的? ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 12:55:26 ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 13:00:31 在龟毛也不能违反原意吧?法国是天主教国家,您有兴趣不妨把下面两分文献的法文版调出来,看看是不是那样讲的? 天主教教理 480耶稣基督在其唯一的天主性位格中，是真天主又是真人；为这缘故，他是天主与人之 间的唯一中保。 481耶稣基督有两个本性，即天主性和人性；两者并不相混淆，却结合於天主圣子唯一的 位格中。 482基督由於是真天主和真人，便具有完全符合和顺从天主理智和意志的人性理智和意志 ，而天主的理智和意志是他与圣父和圣神所共用的。 483因此，降生成人是天主性和人性在圣言的唯一位格内奇妙结合的奥迹。 [“盖祂的人性，与天使们，同为受造之物。”]《教会训导文献选集》475条。教宗大额 我略一世语。这个信理包涵在天主子“二性一位”的信理中，耶稣有完整的“人性”：人 性的灵魂与肉身，理智与意志。只有天主、天主性是非受造的。 信理神学 第三篇 救世者天主 一、二性一位的结合是一种恩宠 [受造的本性之能被容纳於唯一天主的位格中]，是绝对超自然的。这完全是一种恩宠，也 就是说，是天主所白白赐予的超性的礼物（gratia unionis神3：2，11）。 安提约基雅的圣依纳爵明确地称基督为意即恩惠的礼物（致厄弗所人书17之2；十二宗徒 训言10：6）。 二、二性一位的结合是一个奥迹 二性一位的结合是一个狭义的奥迹；所谓狭义的奥迹，就是未经天主启示以前，理智无从 知道的信仰之奥迹，即使在天主启示以後，我人也不能积极地揭露其内在的可能性。它是 受造物与天主的独一无二的结合，宇宙间没有一种结合与它相似。圣奥斯定说它是“特殊 而又奇妙或奇妙而又特殊的收纳”（susceptio singulariter mirabilis vel mirabiliter singularis；论斥责与恩宠11：30）；邓1655，1669。圣保禄称基督的降生 成人与救赎工程为“从永世以来即隐藏在创造万有者天主内的奥秘”（sacramentum absconditum a saeculis in deo，厄3：9）及“伟大的虔敬的奥迹”（magnum pietatis sacramentum弟前3：16）。 ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 13:23:10 ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 13:24:41 那麽,您能拿您的[被生]否定您的[被造]吗? 您前面说:在这边很清楚可以看到"是"被生 (né)"於所有受造物之前，而非"被造 (créé)"於所有 受造物之前 如果您是第一个[被生]的老大,这件事能够否定您是[被造]於其他[被造]的弟弟妹妹之前的事实吗? ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 13:25:26 ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 13:30:05 对啦! 1:4 就如神[从创立世界以前]，在基督里[拣选了我们]，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕 疵； 这节经文您应该熟悉.请问,您的[被拣选]是什麽时候?是[创立世界以前]?还是您[受浸归主之时]? ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 13:34:23 所以,从经文来说,[被造之物的首生者]是不是也应该是[被造的]吗? ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 13:36:23 没有人会理一个[满嘴跑火车]的人! 喔?那麽您没[受浸归主]怎麽[被拣选]?:) 您看,一件事有永恒的一面,也有历史的一面.[在创世前被拣选]的影译本用的是'过去完成式'的词态.也就是说,您的[被拣选]在以过的永远里面,[以经被完成]了!但是,那个时候有您吗? 您是在[创世之後]才有的,也是在[创世之後]才受浸[被拣选]的.从[创世以前]来看,您和您的[受浸]是[未来式],尚未完成. 懂了这点,[被造之物的首生者]就不是问题了.(当然,这个翻译後面具有非常深邃的神学含意,可以先略过不谈.) ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 13:53:10 ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 13:54:39 ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 13:59:16 这就是西一15背後更深的神学含意,建议先跳过.先把复杂的问题切开成一个一个小片,比较好处理. 这点没问题,是神-基督的神性.但是,基督的人性呢? 我们现在以为[生]只能被用在[父子]关系之上.这是[我们的]看法. 在尼西亚时期,[生-造]的争议的背後神学含意是[同质(homoousion)],或out of.因为,基督的神性若不是被[生](与神同质),而是被[造](与神不同质,与我们同质),那麽祂就不是神. 亚流的错误乃是在於,他认为基督不是神,在人这方面[生]=[造],所以他把基督从神而[生]等同於人的被[造].这就让基督的神性与父的神性[不同质],闯下大祸. ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 14:05:49 正确!恭喜! ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 14:07:41 不过,这是[在时间内]的看法.请参考: http://www.holygrace.org/wp-content/uploads/2015/08/013.pdf 台中恩约教会西敏信条课程 第 8 章 论 中 保 基 督 四、主耶稣极其乐意担任这职分 (x)﹔为了执行这职分，所以祂生在律法之下(y)，而 且完全成全了律法 (z)，在他的灵魂里直接忍受了最大的痛苦 (a)，在他的身体中 受了极疼痛的苦楚 (b)，被钉，受死 (c)，被埋葬，暂处於死权之下，但未见朽坏 (d)；第三天祂带着受苦时的那个身体 (e)从死里复活 (f)﹔又带这个身体升入高天 (f)，坐在父的右边 (g)，为我们代求 (h)﹔ 并要在世界的末了，再来审判世人和 天使 (i)。 1. 基督在此职分下的工作：(1) 肉体与灵魂受最大的痛苦 (被动的顺服) (2) 成全了律法 (主动的顺服) 2. 基督暂时在死权之下 (阴间)、复活、升天、在天为我们代求，以及将 来的审判，都在扮演中保的职分。[基督将永远具有神人二性的身位] 请注意,改革宗的[卫敏斯特信条]强调[基督将'永远'具有神人二性的身位].这个'永远'包括不包括[创世之前]或[道成肉身之前]? ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 14:13:56 ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 14:15:03 欢迎你告诉大家,基督的人性不是被造的! 拭目以待! ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 14:25:33 以上是典型的[幻影论]论点! 声明:以上为山寨产品,请消费者小心!切莫上当被骗.也请消费者选购[正版]地方召会产品! ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 14:31:13 以上是典型的[浆糊论]论点! 声明:以上为山寨产品,请消费者小心!切莫上当被骗.也请消费者选购[正版]地方召会产品 ! ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 15:05:24 ※ 编辑: df31 (49.216.183.115), 09/15/2016 15:05:51