: 这是概念置换的误 : 第一，「耶稣是人」跟「耶稣是受造者」是不同的观念 : 耶稣选择了人的身份跟耶稣被受造成人，这两者的差异是很大的。 : 我前面说「耶稣不需要是人，赎罪才有意义」，这里的人是受造者，而不是身份。 : 耶稣选择了人的身份，因此祂的牺牲更伟大了，这是事实； : 但耶稣起初若不选择为人，请问你认为上帝就毫无办法解决人的原罪吗？ : 这就是我所不懂的，为什麽人可以笃定地认为上帝的奥妙是有极限的呢？ : 圣经里只写说上帝表达出「你应该知道我为你们作了什麽」， : 但它从没有说「我告诉你们，若不是如何，我也无能为力」。 : 就像耶稣说「我是羊的门」，这是在告诉羊群，你们得通过我才能蒙恩。 : 而不是说上帝只能用羊的门来让羊群蒙恩。这也是基本逻辑啊。 : 「我只给你们一条道路」跟「我只有一条道路」，这是完全不同的， : 而後者完全无法符合上帝全能的属性。因此若有人说「耶稣若不是受造者， : 救赎就不完备」，这就是过度高举人类自己了。 : 第二，受造与自我永在是相互冲突的 : 神是自有永在的，不存在「受造」这种叠床架屋的必要性， : 祂有的是选择自己身份的自由，而不是被动受造。 : 所以神差祂的独子来到人世，祂就已经是以人的身份降临 : 又怎麽会有「受造」这种阶段呢？ : 独子究竟是先於人子，还是人子之後才被举为独子？ : 召会使用受造者这种概念，不会犯下倒果为因的毛病吗？ : 第三，耶稣是人，所以p板友的那些举例才能成立，这是对的。 : 绝大部分的教派都会认为耶稣是人，但不是每个教派都会去强调耶稣 : 是被「创造成人」的这种说法。因此我们不可以随便置换概念， : 召会不能自己主张耶稣受造，却又拿耶稣是人的共识来尝试双重成立， : 这是不对的。 : 第四，耶稣是受造物的误导 : 其实我们可以看出，如果将耶稣描述成受造者，会误导教友甚至绊倒。 : 比方说「耶稣如果不是人就不能体会人的痛苦云云..」，「耶稣如果不 : 身体力行，那麽又会如何如何」。 : 神本身就是神性与人性兼具，因此上述的概念根本是不对的。 : 耶稣降世的目的并不是某种微服出巡，体察民意的庸俗行为， : 而是要告诉世人，甚至取信於世人，你们犯的罪究竟有多深重。 : 上帝并不是为着自己要更了解人，所以才差人子下凡， : 而是罪人需要明确的证据知道自己身上的罪有多深(相对於无罪之人)， : 而且罪人需要清楚地看到为你赎罪的人是如何的死(无罪者竟死於十字架)， : 这才是上帝真正的目的吧？ : 如果这一切只是发生在天堂，一个上帝下罪诏己的概念 : 祂仅差圣灵下来随便找个先知，说你们该死但有个人为你们死过一次了， : 因此你们要感恩，把握最後的机会归主，那圣经岂不沦为三流网路小说了吗？ : 第五，结论 : 耶稣是人当然很重要，但是受造是需要强调的概念吗？ : 似乎不是，因为这论调如前述，有显然的误导他人缺点，也不是个重要的环节 : 就好像你去讨论玛丽亚怀耶稣的时候，上帝有没有把DNA塞进她肚子里一样， : 有或没有很重要吗？或是耶稣是被干出来或不是被干出来的， : 上帝是怎麽播种的，过程是主动还是被动，很重要吗？ : 如果那很重要，麻烦召会说为什麽受造的概念很重要 : 而不是把自己独树一格的见解可信度，随便建立在耶稣是人的事实之上 : 这就是我要问的问题。 这问题有点广，所以我有可能会遗漏，刚好圣经里关於基督论可以回答部分 希伯来书 2:14 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉着死败坏那掌死权的， 就是魔鬼， 2:15 并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。 2:16 他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的後裔。 2:17 所以，他凡事该与他的弟兄相同，为要在上帝的事上成为慈悲忠信的大祭司，为百 姓的罪献上挽回祭。 2:18 他自己既然被试探而受苦，就能搭救被试探的人。 4:14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是上帝的儿子耶稣，便当持定所承 认的道。 4:15 因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只 是他没有犯罪。 4:16 所以，我们只管坦然无惧地来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠，作随时的帮 助。 神只有这一条道路，这并不是说神是有限的，而是因为神必须公义，这是他不能违背的属 性，如果有另外的道路，魔鬼就可以控诉神为什麽开後门，耶稣也说：我就是道路、真理 、生命。若不藉着我，没有人能到父那里去。 他若不成为人就不能体恤人的软弱吗？ 耶稣既有人的身分，有血肉之体，他就会饿会渴，他知道人有软弱，但他成为人是为了示 范：我也有血肉之体，但是我能胜过魔鬼试探，这并非我是神所以能胜过，而是要告诉人 ，靠着主的话，人可以胜过魔鬼。 体恤必须要有受方，如果我体恤你而你不晓得，那体恤就不成立。 人看见耶稣，看见他受魔鬼试探，所以人知道耶稣了解我会软弱的原因，看见耶稣的榜样 ，所以人也可以有信心靠主得胜。 受造的问题我不确定，我只能凭信回答 耶稣说：还没有亚伯拉罕就有了我 这ㄧ个挽回祭从创世以来就命定，有了诫命（律法）就有了罪，人犯了罪这个挽回祭的命 定就启动。那麽这个挽回祭何时命定？是在人犯罪之後吗？我认为不是 有光就定义了光暗，有神就定义了善恶，善恶果树只是明确的指出人犯罪。 所以神创世就命定挽回祭，如果这算受造的话，那就是了。 至於基督的肉体，毫无疑问的，马利亚生了他 --

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