这边我想再问一下 上帝并不是在圣经里「定义自己」， 而是被圣灵感动的人们描述了上帝的特质， 并且转述上帝的意思。 因此上帝本人并不需要满足圣经的所有条件， 他自己的裁量也不需要受造者的承认或允许， 就像耶稣并不是世上的罪人们允许在先， 然後他才决定替大家牺牲赎罪， 就像他有问过你吗？或者他有问过使徒吗？ 耶稣并不是因为世人的恳求，然後才说「我这不是来了吗？」 他本来就是不经你允许就自己甘愿被架上去死了 既不是受托於谁，也不是受造物们公开推荐他是代理人 你看受洗的约翰甚至不敢替他受洗 还要耶稣说「你暂且许我，因为我们理当这样尽诸般的义」 耶稣的位格显然高於所有的受造物 不然一般人岂有这种规格以上的洗礼呢？ 後来上帝承认了耶稣宝血带来的恩典 这一切都跟受造物的意志一点关系都没有 只是纯粹来自祂的爱而已 在这前提底下叠床架屋，设立一些有的没有的条件 我看不出这样的重要性 耶稣并不需要是人，赎罪才有意义 如果今天我们弄拧了人子的意义，要去定义说 怎样的耶稣才有资格替全人类赎罪， 这不是就钻牛角尖了吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.120.236 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1473406883.A.897.html 你的意思是上帝竟然没有办法体会你的痛苦软弱， 这是受造者在挑战全能全知者的概念吗？ 我有点看不懂这种讨价还价的立场。 况且上帝都依自己形象创造你了， 为什麽你要怀疑自己能否活出生命的能力？ 创世纪不是写得很清楚？ 全知全能就不用讲了..这不是最基本的神学常识？ 所以我不太懂的是为什麽召会会有这种： '耶稣一定要是人啊不然我没办法交通'的态度 我反而觉得召会这种刻意从圣经里肢解耶稣人性的作法， 可能才是在追求自己「理想中的受造耶稣才能为我所用」的独断。 这蛮好笑的，上帝是既「全知」又「全能」，怎麽会有「无法同理」的状况存在？ 这跟创造出一颗上帝举不起来的石头是同样的谬误。 况且其他宗教也不是没有这种舍己救人的先例，不需要在这种地方刻意吹捧。 「肉身死而复活」也是叠床架屋，一定要是肉身复活，其他都不能算数， 这种对圣经的诠释实在很刻板。 我觉得这种讲法有点过於高举圣经。 圣经并不能启示上帝的全部，而上帝可以选择让我们知道哪些事实， 这才是作为受造物看圣经的方式，而不是学无神论者拿着圣经 质疑为什麽上帝天天在出尔反尔，或是基督徒双重标准没按照圣经过日子。 上帝并没有在圣经里说「我得按照这契约内容，不然就是毁约啦你们可以不要信」 如果有我们再讨论，但目前显然没有这回事，上帝跟人类之间的约定 本来就是一方说了算，而那一方并不是我们。 我的态度很简单，召会这种解释的方向无疑是在限制神的能力， 「神一定要作为人才能如何如何体会人的种种..」这完全是属血气的想像， 如果我们要把全知全能的前提摆在这底下，只会显得基督信仰变蠢了。 耶稣从诞生开始就已经不是人的位格，不然怎麽会是处女生子？ 找个正常家庭生下来不是更像人类吗？这不更符合召会的逻辑吗？ 你们找了这麽多经文想证明耶稣是受造的，怎麽就不用逻辑推演一下呢？ 因此我们用逻辑来反推，显然上帝并不是把耶稣当成受造物 而耶稣的自我牺牲也并不是因为他是人所以有意义， 而是因为他是纯粹而无罪的，硬是要把上帝的恩典搀人味 到底是怎样的心态，这就是我不懂召会的地方。 一个很简单的道理：圣经里没写 圣经未启示的知识多的是，即使是教友也该承认它不是本宇宙一切知识的书， 而是本记载「你需要知道的事」的书。 所以你应该回答我的问题，为什麽人子必须是受造物是「你应该需要知道的事」 这才是召会应该回答所有人的大哉问，而不是钻牛角尖。 ※ 编辑: windcanblow (61.228.120.236), 09/09/2016 16:28:29