从千禧年派看无千禧年派 Th站在无千的立场攻击时代论的真面目这会应该没有问题了。但是，难道无千就真的无懈 可击到一个程度，能够被当做【理所当然】，并摆出一副时代论是【原罪】的态度吗？ 以th以下的问题为例： ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1472489645.A.8DF.html → theologe: "为何强盗不会入婚宴？没有穿礼服(生命成熟的义袍)"这是 08/31 08:01 → theologe: 你们标准的解法。先列出来。 08/31 08:02 站在时代论的角度而言，这个问题根本不是问题。因为，耶稣应许的‘乐园’是给信徒预 备的。所以，只要真信耶稣，死後都能够进乐园。置於奖赏-千年国的部分，是根据生命 的成熟。强盗是属於信了就死的类型，没有机会成圣。所以，最有可能的情况就是他没有 礼服，必须补考，所以无法参加千年国的婚礼-奖赏。 这个架构能够同时兼顾加尔文主义强调的神的公义（不成熟就补考，以及一次得救永远得 救），以及神的爱（信耶稣的都给机会）。所以在这个释经的框架下，不会极端的把强盗 推往直接灭亡或直接得救，这两个方向都会直接与神的公义和爱冲突。 当然，若th‘有能力’，他应该根据无千给出一个答案。不然，他也可以遵循旧例，赶快 去‘找他的牧师’问看看强盗到那里去了？不然，到时候又用【不承认+不否认】强盗的 去向，会被人家笑死的。 当然，无千的问题本来也就是一箩筐。例如：无千宣称千年国的1000不能字义解。那麽， 主耶稣在旷野40昼夜的40为什麽要字义解？明显双重标准。。。。。这只是一个小例子。 当然，我前面提到了，以聚会处为例，平常被批判‘灵义解经’，但是在末世论上被批‘ 字义解经’。‘灵义解经’的释经学架构怎麽能够产生‘字义解经’的末世论（事实上， 若仔细去看时代论的架构，处处都是‘灵义解经’），真是个‘神迹’！！ 我这贴想谈个‘大一点’的问题：如何将现有的堕落世界‘过度’到新天新地的美好世界 的问题。先看个图表： —————新天新地的美好世界—————》 | | | ——现在的世界—— ？ —— | —— | ——》 现在的世界每况愈下，越来越堕落+邪恶，这是不争的事实。不讨论了。但是，这种每况 愈下的世界如何能够过度到圣经描述的新天新地那种情况？这是所有末世论架构都必须处 理的问题。 在时代论的架构中，则采取预定论的‘神恩独作’的观点，认为这个世界已经堕落到一个 程度，不是人力能够逆转的。所以，把这个世界过度到千年国的状态，必须由神亲自出面 。（当然，时代论认为旧天旧地在新天新地来临前已经完成使命，会被烧掉。仍然是‘神 恩独作’的思路。太多的细节就先跳过。）所以，在这整个过程中，人类无法起到任何的 作用。（最多是跑跑龙套什麽的。）完全是由神来主导，彰显神的权能和荣耀。千年国在 这个架构里面，无疑的起到了一个【缓冲区】的作用。能够平稳的把现在的世界过度到新 天新地。 ——千年国——|—新天新地的美好世界——》 | | | | | | ——现在的世界—— | 让神来处理 | —— | | —— | | ——》——————— （1） （2） （1）基督第二次再来 （2）白色大宝座审判 但是，无千就很有意思了，因为无千缺乏一个【缓冲区】，又需要在现在堕落的世界和新 天新地间嫁接某种的过度，所以，无千基本上承袭的是救赎论中‘神在人类里面形像的【 修复+恢复】原处完美状态’的观念，（哈！成了地方召会了！），认为这个世界在堕落 到某个程度後，会因着某种原因（或者神的介入等等）自行【修复】到原先完美的状态。 而所谓‘千年国’只不过是一个隐喻，代表一段谁也不知道多长的时期。 |—新天新地的美好世界—————》 | | | ——现在的世界—— | —— | 世界会透过某种改变，逐渐回升到原始 —— | 创造的美好状态，即新天新地 ——| 但是很有意思的是，在基督教的几个大传统中，持【时代论】的，对於教会-世界的关系 都是采取‘圣俗二分’的立场，或政教分离。而采取【无千】立场的，虽然神学架构中容 许神介入这个世界的改造过程，但是从实践的层面而言，无不想要透过【社会-政治参与 】来改造社会。表面上是强调【社会-政治参与】，事实上是想要建立基督教国，实现【 以教领政】的架构。比如：天主教的教皇制度；德国路德宗的基民党；加尔文在日内瓦的 神权政府；台湾的政治运动；香港占中，都可以清楚的看见这个轨迹。而最为讽刺的是， 改革宗往往批判亚米念是人本，但是其无千的结果还真是【人本】的。 当然，从福音的进路，或改革社会的进路来说，【时代论】主张‘从下而上’的进路；【 无千】基本上都是‘从上而下’。例如：早餐祈祷会。（很讽刺的是，後来地方召会是‘ 被邀请’。‘发起方’不是地方召会。）我前段时间看过一本宣教的书，里面也说到，近 代200年的世界宣教的主力，并不是【无千】，而是千禧年主义。因为千禧年主义对於基 督的再来有一种迫在眉睫的紧迫感，所以死命传福音。（而长老会最热衷参与福音事工的 时候，也正是接受【时代论】的时期。请参考Thomas Ice的文章。）反而是无千方面因为 认为基督的再来遥遥无期，所以对传福音基本上就缺乏动力。（例如，天主教基本上靠【 生】。） 另外，更妙的是，【无千】打着【社会-政治参与】+【改造社会】（潜台词是：建立基督 教国）+【社会公义】（这是新发明）的旗号进入公众领域。（事实上，就是打破了‘圣 俗二分’的原则。）但是很有意思的是，我们看见，凡是采取这种路线的，基本上都在‘ 被世界影响’後，被世界吞没。天主教，德国的基民党，这次的信望爱联盟，都是好例子 。（别的就不说了。） 最後,无千从天主教到今天应该也超过1000年了,但是这个世界反而是越改造越堕落.无千无法解释. 既然th认为无千万岁，时代论是原罪。那麽希望th能够好好的就事论事，别再刷嘴炮，解 释【无千】的问题吧！？ Thomas Ice的文章:http://theologychina.weebly.com/thomas-ice-2610220195357703034021152235722599120027200413297226223.html --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.206.15.124 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1472605922.A.FEF.html ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/31/2016 09:15:10 ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/31/2016 09:16:38 还有[长生不老牌]矿泉水.:) ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/31/2016 10:53:10 可以区圣经里面找阿!:p (保证你找不到臭豆腐!) ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/31/2016 11:34:51 好问题!我觉得你应该去问康牧比较好!:p 不过,您问了,我从我的角度来看这个问题. 华人基督教的长老会分成两个大系统:中华基督教长老教会,和台湾基督教长老教会.在台湾,前者是少数,後者是多数. 从神学的光谱来看,中华(下同)本身来自大陆,它的神学就不是那麽'绝对'的倾向改革宗和圣约神学.最好的例子是贾玉铭.在解放前他可是长老教会的一流神学家,但是他主张的反而是三元论,时代论,神化-基督化,和灵义解经(帐幕的三个部分是人的散部分).他若是活在今天估计会被唐崇荣活活批死!而当时最有份量的改革宗系统神学家章力生则是纯粹的改革宗圣约神学.两者并存与长老会内,可见当是中国大陆的长老会内部对於神学的包容性也是相当大的.当然,另一个原因是美国和英国本土的长老会本身就是时代论大本营. 康牧师的信友堂属於中华系统.这就解释很多问题了. 台湾基督教长老会就不多说了.说说香港吧. 香港前三大神学院:崇基,建道,中神都是改革宗背景.路德的三一神学院被排到4或5.这就说明了香港的神学基本情况. 崇基和建道那是自由主义的不得了.中神比较有意思,基本上是苏格兰爱丁堡大学的系统.照理来说,苏格兰长老会是最保守的改革宗,但是中神的圣经论反而是[圣经有误].神学趋向自由主义,但是却自诩是中国的爱丁堡.这三间神学院在占中运动中都是中坚力量. (有事出去.晚点补上来.) ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/31/2016 11:44:41 ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/31/2016 12:01:10 教会的世俗参与(包括慈善,文化,医疗,教育,传媒等等)最後终结在教会的政治参与.以香 港最轰轰烈烈的[占中]为例.体现出来的方式跟台湾不一样.台湾的教会社会参与主要以[ 教派]为单位.持’时代论’的教派一般来说,不会上马路.但是,香港不同.香港的基督教年 长的部分因为受到传统’时代论’的影响,基本上是反对占中的.反而是因为年轻的牧师都 送往最好的神学院,接受[无千]的观念,热衷参与社会运动.这就造成香港基督教在占中时 期展现出:1)跨宗派;2)以年龄为分界线特色的走上街头的情况.甚至出现同一个教会年长 牧师台上讲道,强调圣俗二分--政教分离的时候,台下年轻牧师带头鼓噪叫骂的情况.而香 港之所以产生这个情况,我认为就是因为[时代论]的地方召会在香港2次大分裂造成[地方 召会--时代论]在香港的被边缘化的结果.所以,香港基督教在占中後,最大的一个反思的题 目就是:被撕裂的教会. 顺带提提两件很有意思的观察: 1- 台湾这次大选中的’紫色连盟’的某些文宣中,把传统所谓[政教分离]中,同时禁止政 府或宗教干预对方的[双向隔离墙]改为’政府不能干预宗教,但是宗教可以介入政治’的[ 单向隔离墙].这种’偷换观念'的做法,已经隐约表现出[宗教凌驾政治]的[以教领政]的现 象.当然,背後的末世论背景大家可以自己研究.(基本上已经跟宗派脱钩.) 2- 香港教会这次上街头有一个很有意思的理由:若是基督教不上马路,那麽就会从公共领 域中被边缘化,所以,基督教上马路的原因乃是为了--要为基督争取曝光率.所以,天主教上 街作弥撒,基督教上街擘饼.什麽唱诗歌,讲道(骂政府),样样来.很有意思的是,香港的一个 政治杂志--新新闻,倒还真的在一期中票选占中时期的[最上镜头神明奖],得主是:关公! (结束) ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/31/2016 22:19:00 我刚刚放了个屁,估计就是无千造成的! 你满意了吗?! ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/31/2016 22:30:05 一看就知道是[没看过书+不懂批判对相+天马行空跳跃式逻辑]的产品.(我还把书名和出版社都列出来了.)懒的置评. ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 09/01/2016 08:39:09 呵呵,事实上,在神学界中,前千的影响最大,所以才成为攻击的目标.我们基本看不见什麽批判後千的书籍,就是整句. 你的言下之意难道是:前千没有缓冲? 看来,th连[缓冲]是什麽意思都不知道? 自言自语,不知所云. ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 09/01/2016 08:54:28 呵呵,又开始批康了!卑鄙喔!(估计老康肯定跟我一样,曾经修理过th,所以那笔帐还得继续算.) 对了,th左攻击前千,右批判无千,自己是不是[老千]都没交代.又开始玩['从不表态'的变色龙]的游戏了! 有一个人在自言自语.J要求的道歉,估计又得被算在[应收帐款]里面去了! ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 09/01/2016 09:46:56 ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 09/01/2016 09:47:41 ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 09/01/2016 09:50:37 不好意思,从头到尾我都认定你是[自言自语],缺乏对话的[诚意+基本态度]. ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 09/01/2016 09:51:41 这就是卑鄙的地方.前面批了康,现在睁着眼睛说:我没批喔! 什麽[人]啊! ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 09/01/2016 09:53:03 傻子才会跟你[对话]! ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 09/01/2016 09:53:33 记得<那一夜我们说相声>有一段'不苟言笑'.现在我是'不苟对话'! ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 09/01/2016 09:54:48 ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 09/01/2016 09:57:11