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神完整的救恩 ============ 看完th和spx联手上演的喜剧後,谈谈正经的了。 spx说的没错,李常受确实在神学上有自己的建树。特别是在救赎论方面,他推出一个结 合时代论,末世论的架构,不但消弭了400年来加尔文主义和亚米念主义间的争议,更把 这两个观念融合到这个架构中。在这个架构中,加尔文主义与亚米念主义不但没有被否定 ,反而被赋予各自一个合乎圣经,并且能够说得清楚的地位。使得时代论-末世论与救赎 论结合成为一个相互依存并支持的架构。当然若读者原因,还可以把Theosis,甚至圣餐论 的观念再套进去,会更有意思。 spx之所以出现那种奇怪的架构,乃是他根本不了解地方召会的救赎论;在同时,又随意 取舍地方召会救赎论的内涵,所以才搞出那种【信耶稣下地狱】的恐怖教义! 所以,这篇的目的,除了要介绍地方召会的救赎论架构外,还1)和spx划清界限,免得大 家误解他的东西代表地方召会,2)也给其他的弟兄姐妹一个可以参考的救赎论架构。 因为时间的关系,这篇文章主要将概念。置於相应的经文,和:时代论-加尔文主义/称义 -亚米念主义/成圣,等教义,并教义间的冲突,请读者自行翻阅其他相关的神学书籍。 以下先看一个图表: 教会 千年国 永世 --------------------------|----------------------|----------------------> 恩典时代/恩典之约 国度时代 生机的拯救 法理的救赎 成圣所保证的 称义所保证的 基督的生命所成就的 基督的宝血所成就的 奖赏的问题 永远得救的问题 亚米念主义的重点 加尔文主义的重点 与基督一同作王 信徒--------------》工作的审判---------------》信仰的审判----------------》 | | -----受苦帮助生命成熟----- 在传统加尔文主义Vs亚米念主义的争论中,罪人是否得救?神的应许(基督十字架上的工 作)是否是永远的?救赎神的大能的运作,亦或是人善工的结果?一直是这个争议中的焦 点。 地方召会在处理这个问题上面,是采取以下的步奏: 1- 解经:基督在十字架上身体裂开的时候,流出两样东西:血与生命。 2- 神学:圣经明确指明基督的救赎包括称义和救赎两个方面 3- 大前提:圣经永远不会错,错的是人的理解力。所以,称义和成圣必然是相辅相成的 ,而不是相互对立的。 4- 解经:圣经讲道神的审判有两方面。一方面是个人【工程】的审判,这点跟【奖赏】 有关;另一方面是【火湖】的审判,这是跟信仰有关。 5- 解经:启示录基督的审判也有两方面。一方面是在千年国开始前,一个是【白色大宝 座】的审判,在千年国结束後。 6- 解经:约翰福音10个童女(已经忠信的仆人等比喻)都产生两组信徒。一组是得胜的 ,得奖赏;一组是失败的,被惩治。 因此,称义和成圣,应该分别与称义和成圣对应。而上述的经文都体现出类似的【两组信 徒】的现象。因此,这两组信徒也应当分别与成圣与称义对应。 结果: 1- 在恩典时代(圣约神学的‘恩典之约’,两者是等同的,不必对立。谢谢合作!)中 的信徒,很自然会产生生命成熟,和生命不成熟的两批人;这是跟信徒本身的配合,在自 身身上产生成圣的工作有关,不能与称义所保证的永远救赎冲突。 2- 基督在千年国开始前第二次降临,审判从‘自己家’开始。所以,生命成熟的信徒( 亚米念主义强调的)得奖赏与基督一同进入千年国作王掌权(根据成熟的程度有不同的奖 赏);生命不成熟的信徒则进入一种新约未明言,但痛苦的环境(如:5个愚拙的童女) 。这个环境应该是促进这批信徒的生命成熟;这可以被视为【1000年的补考】。 3- 等到千年国结束,白色大宝座的审判时,撒旦,罪,不信者等宇宙负面的成分都会被 丢入火湖,承受永刑。但是,因为基督的宝血是永远有功效的,所以所有的信徒在此时当 能够满足【生命册】的要求,一同进入新天新地,根据成圣的程度获得相应的灵体,具有 不同的荣耀。 所以,神的救赎可以分成两个部分。【神法理的救赎】,这是加尔文主义的重点,是由基 督的宝血所成就的,保证信徒的救赎,能够进入新天新地,脱离永刑。【神生机的拯救】 是亚米念主义的中的,建立在基督的生命在信徒身上成圣的工作,生命成熟者得以进入千 年国得奖赏,否则受罚。这两者合起来,被称作【神完整的救恩。】 而这个架构完全符合Theosis教义:神成为人-道成肉身-称义,(为的是使人在神的生命 和性情上,而不在神格上-成圣),成为神-成圣的结果。前者是基督的工作,中间是信徒 的配合,後者是救赎的结果。而,地方召会的救赎论也可以被视为古代教会【神人合作论 】的【细化+豪华版】。就本人目前所知,古代教父尚未有任何人讲这几样不同的【论】 放在一起,结合成一个完整,顺畅的系统,用以解释神的oikonomia-永远救赎的计画与实 行。 加尔文主义和亚米念主义在这个系统中也得以和平共处,并且互补. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.65.121
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1472397053.A.AB8.html ※ 编辑: df31 (49.216.65.121), 08/28/2016 23:12:45
1F:推 neohippie: 不成熟基督徒的千年补考,很像天主教的purgatory 08/29 03:56
2F:→ neohippie: 炼狱概念 08/29 03:57
事实上,若是要处理救赎论中称义和成圣间的张力,必须要有一个缓冲地带.例如:我最近在读Roger Olson的Against Calvinism.虽然他处理加尔文与亚米念间的冲突的方法非常精彩,但是,他并没有对这两个工作间的张力提出解决方案. 例如:现在的加尔文主义的圣约神学因为没有[千年国]作为一个缓冲,所以为了让现代堕落的社会过度到永世的美好世界去,这中间的庞大落差基本上就用社会参与来弥补.而地方召会采取时代论的架构,以前年国作为过度-缓冲,认为唯有神的大能能够沟解决这个落差.更有意思的是,这两种不同的处理方式的内涵,前者是[人本]的,後者反而是[神本]的.前者体现的反而是[人的善工-亚米念的精神],後者体现的才是[神恩独作-加尔文主义].:p (事实上,很多人都没有注意到这种深层的神学张力,而把时代论和圣约神学的争议搞得非常表面化.) 因此,从[某个]角度而言,地方召会的前年补考确实有天主教炼狱说的味道.当然,炼狱说的一些被抨击的部份,这个说法都没有.(例如:这个架构不会有炼狱说动不动就烤你个几千万年,或犯罪-赎罪明码标价的情况.)原因就是,这个补考的部份,乃是在神大能的运作下,人力无法介入.
3F:→ neohippie: 可以澄清一下聚会所对不成熟基督徒得救的看法吗? 08/29 03:58
如上所述,我们认为生命不成熟的基督徒基於基督称义的工作,得救是没问题的.但是,惩罚(千年国)仍然是必须接受的. 加尔文主义Vs亚米念主义其中一个神学张力就是:永远得救(称义)是否当被与惩治对立起来.地方召会认为不需要.
4F:→ theologe: "古代教父尚未有任何人讲这几样不同的..."不就承认自己 08/29 07:33
5F:→ theologe: 标新立异、反传统了?还是一贯道? 08/29 07:33
6F:→ theologe: 把各家各派不同预设的东西混在一起,当自己小弟喔? 08/29 07:36
7F:→ theologe: (我不是反会所,我是反某人的梁木比天高) 08/29 07:38
8F:→ pinjose: th为何讲这些挑动仇恨的话?这有违你宣称的 08/29 07:38
9F:→ df31: 1神学家自己习惯性乱讲话被修理多了,心里不平衡,总想找机 08/29 09:00
10F:→ df31: 1会打回来,别理他就是了。再说,一贯道搞得是万教归一。我 08/29 09:00
11F:→ df31: 1们地方召会是那样搞的吗?nut!至於n的问题,我晚上答。 08/29 09:01
12F:→ df31: 1当然,若th【有本事】,欢迎他列出曾经教导类似架构的古教 08/29 09:02
13F:→ df31: 1教父并原始资料,痛打老夫的脸。 08/29 09:06
14F:→ df31: 1当然,就怕th连打脸的本事都没有。 08/29 09:06
15F:→ theologe: 该讲的还是要讲,我已经强调我不是针对会所了。 08/29 09:34
16F:→ theologe: 不想要擦枪走火的话,就麻烦df不要再说任何论断人的话 08/29 09:35
17F:→ theologe: 会所有创见很好,但若自相矛盾地去批评别人反传统,那谈 08/29 09:43
18F:→ theologe: 创见作什麽? 08/29 09:44
19F:→ theologe: df之前制造的仇恨,就算他不道歉来化解,起码也要反省过 08/29 09:46
20F:→ theologe: 後停止论断的语言吧,否则造成别人的反击,是必然的。 08/29 09:47
我制造的所谓[仇恨]只不过是戳穿了你的假面具罢了.:) 有本事,真刀实枪的打我的脸,(就像我怎麽打你的脸一样)!嘴炮?省省吧!大家已经看到眼睛都长茧了. ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/29/2016 10:51:25 ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/29/2016 10:55:30 ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/29/2016 11:07:14 ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/29/2016 11:17:07 ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/29/2016 11:19:10
21F:→ GSXSP: 我想问千年国除了会所之外有没有任何其他人也如此解读? 08/29 17:41
22F:→ df31: 灵恩派,20二十世纪的长老会.基本上,100年前的新教,基本都是 08/29 18:01
23F:→ df31: 时代论. 08/29 18:01
24F:推 neohippie: 感谢回复 08/29 19:55
应当. ※ 编辑: df31 (180.206.15.124), 08/29/2016 21:43:34
25F:→ theologe: df把污秽话讲成是打脸?没错,是把基督徒的集体见证狠狠 08/29 22:44
26F:→ theologe: 打脸吧。 08/29 22:44
27F:→ theologe: 鬼扯,时代论接受的人就是少数。 08/29 22:45
28F:→ sCHb68: 神学家是无时代论者? 08/29 22:52
29F:→ df31: @S 他是[拼装车]论者!:p 08/29 23:14
30F:推 unix2007: 大推ㄊㄨˊㄅ 08/29 23:38
31F:→ unix2007: 大推图表 08/29 23:38
32F:→ unix2007: 一目了然 简单明了 08/29 23:38
33F:→ unix2007: 比炼狱说更有经文之处 08/29 23:40
34F:→ unix2007: 可以避开基督徒被火烤的可怕说法 08/29 23:40
35F:→ unix2007: 又可以有不成熟基督徒的净化过程 08/29 23:41
36F:推 unix2007: 道理上跟炼狱说都是给不成熟基督徒洁净自己的机会 08/29 23:44
37F:→ unix2007: 但一个没有直接经文出处 08/29 23:44
38F:→ unix2007: 一个有圣经明说的直接经文出处 08/29 23:45
39F:→ unix2007: 我个人觉得比炼狱说更完善 08/29 23:45
40F:→ GSXSP: 那接受时代论的, 都认为千年国是成熟基督徒的赏赐吗? 08/30 19:27
41F:→ GSXSP: 如果有个基督徒说他想现在享受世界, 等千年国的时候再来成 08/30 19:34
42F:→ GSXSP: 熟, 这样ok吗? 08/30 19:34
43F:→ pinjose: 大部分基督徒都是现在享受世界啊... 08/30 19:37
44F:→ pinjose: 基本上,无分千年国是会後悔的(哀哭切齿) 08/30 19:37
45F:→ pinjose: 而神的心意,却是渴望人过「正确」基督徒生活 08/30 19:39
46F:→ pinjose: 但是人有自由意志,可以选择神,也可选择爱世界 08/30 19:40
47F:→ GSXSP: 我是指享受「世界」 08/30 19:40
48F:→ GSXSP: 等千年国再学成熟 08/30 19:41
49F:→ pinjose: 这问题我觉得有点像先犯罪,再悔改这样 08/30 19:47
50F:→ GSXSP: 就是说他选择以後再成熟, 反正还有机会, 先享受看得到的, 08/30 19:49
51F:→ GSXSP: 反正千年国切确会怎麽样还不清楚, 说不定到时候要成熟比 08/30 19:49
52F:→ GSXSP: 较简单 08/30 19:49
53F:→ pinjose: 但是圣经的描述是很羞耻的 08/30 19:50
54F:→ pinjose: 婚宴外敲门的童女,被主不认的 08/30 19:51
55F:→ pinjose: 第二个关键是,一个「正确」的基督徒,肯定今世「享受」 08/30 19:57
56F:→ pinjose: 更多,当然这非指物质,乃是从神来的恩膏 08/30 19:57
57F:→ pinjose: 还有一个是,到後来大部份已经不在乎赏赐了,而是爱主, 08/30 19:58
58F:→ pinjose: 就想照神的心意而活 08/30 19:58
59F:→ pinjose: 所以三种基督徒,爱主喜乐荣耀神;矛盾挣扎;爱世界跟不 08/30 20:00
60F:→ pinjose: 信者接近 08/30 20:00
61F:→ GSXSP: 想爱世界的第三种基督徒, 或是在争扎的第二种基督徒, 都可 08/30 20:20
62F:→ GSXSP: 以说:「现在爱神好困难, 我等千年国羞耻ㄧ下可能比较简单 08/30 22:21
63F:→ GSXSP: 」 而且他这样说,以他的状况, 还是合理的感觉 08/30 22:21
64F:→ pinjose: 这就要开他的眼睛罗,能「看到」那个是上算 08/30 22:23
65F:→ GSXSP: 反正有永生, 差别只是之後受苦和现在「受苦」 08/30 22:25
66F:→ pinjose: 1000年坐牢这个都不怕,永死真能威胁吗 08/30 22:27
67F:→ GSXSP: 有具体知道到时候会活着一千年坐牢吗?如果到那个时代, 他 08/30 22:43
68F:→ GSXSP: 认真改变自己, 神不再有应许给他吗? 怎麽知道到时候改变 08/30 22:43
69F:→ GSXSP: 比较困难或就算改变了也要活着千年受苦?这些细节不知道, 08/30 22:44
70F:→ GSXSP: 他的理由还是挺成功的感觉 08/30 22:44
71F:→ pinjose: 反过来想,如果永死他觉得也没什麽,是不是要一再加大痛 08/30 22:52
72F:→ pinjose: 苦,刑罚 08/30 22:52
73F:→ pinjose: 我想,那耻辱已经够重了,会觉得还好,不是因为不够重 08/30 22:53
74F:→ pinjose: 而是不会算,或看不到 08/30 22:54
75F:→ pinjose: 有点像财主,他以为若复活,他兄弟就能相信,但主认为不 08/30 23:00
76F:→ pinjose: 需到这样,就现有的,能信就信了。照样,就这处罚额度, 08/30 23:00
77F:→ pinjose: 会怕就怕了,有人要轻慢,真正原因只怕还是另一问题,看 08/30 23:00
78F:→ pinjose: 见多少; 08/30 23:01
79F:→ pinjose: 另一面来说,刑罚毕竟是不得已的,因爱吸引而同工才是主 08/30 23:05
80F:→ pinjose: 线,也是重点,就像学生,退学1/2那些是底线 08/30 23:05
81F:→ pinjose: 怎麽激发学习兴趣反而更重要, 08/30 23:06
82F:→ GSXSP: 倒不是永死太重, 本来我们就该永死. 而是永生与神和好的恩 08/30 23:09
83F:→ GSXSP: 典太好. 我也觉得是「看见」多少, 换句话说, 有多相信神的 08/30 23:10
84F:→ GSXSP: 应许, 与多爱神. 永生永死是无限大的差异, 没办法绕过. 若 08/30 23:10
85F:→ GSXSP: 已永生, 其他有限的差异好像区别不大.. 08/30 23:10
86F:推 GSXSP: (其他指的是最後天国前的事, 如千年国) 08/30 23:12
87F:→ pinjose: 如此,更显出血的宝贵 08/30 23:16
88F:→ pinjose: 某些人,认为血的价值只是再给一次机会,我认为太看轻 08/30 23:20
89F:→ GSXSP: 但是那位虚构的2,3基督徒就可以说:我继续软弱 反正可以补考 08/30 23:22
90F:→ GSXSP: or 我老了 这一生来不及了, 千年国到了在开始吧 08/30 23:23
91F:→ pinjose: 我们给他们正确的看见,考验没那麽难 08/30 23:24
92F:→ pinjose: 得胜者,只是正常的基督徒 08/30 23:24
93F:→ pinjose: 略有,不管时间剩多少,你抓住略有的,就有机会 08/30 23:26
94F:→ GSXSP: 但他若用千年补考来argue 我好像没办法说些什麽 08/30 23:26
95F:→ pinjose: 圣经用锡安山豫表得胜者,但锡安山在耶路撒冷群山中,不 08/30 23:27
96F:→ pinjose: 算特高,就是稍微高一点点 08/30 23:27
97F:→ GSXSP: 那强盗剩下一口气的时间了, 有机会吗? 08/30 23:29
98F:→ pinjose: 我认为是没有,但神意念高过人 08/30 23:30
99F:→ pinjose: 也许,神的判断是他抓住机会,神只让他最终能遇见主 08/30 23:30
100F:→ pinjose: 多给多收,是圣经观念 08/30 23:31
101F:→ pinjose: 以这角度,或许也可能 08/30 23:31
102F:→ pinjose: 所以保罗说,忘记背後,望标竿竭力往前 08/30 23:33
103F:→ pinjose: 我们有的是「现在」,不看过去 08/30 23:33
104F:→ GSXSP: 嗯往前看. 那就还有23基督徒千年补考ok论 我毕竟无从得知 08/30 23:59
105F:→ GSXSP: 考验是现在的难 还是千年国时候的难? 还是其实知道? 08/30 23:59
106F:→ GSXSP: (考验现在是简单的因为基督已证实过做得到) 08/31 00:00
107F:→ pinjose: 主已经说没得胜会後悔罗,听不听就看他们了 08/31 06:04
108F:→ pinjose: 一个孩子不读书,父亲只能劝勉,适当处罚,安排环境 08/31 06:08
109F:→ pinjose: 没有父亲会孩子不读书,就杀了他 08/31 06:09
110F:→ pinjose: 更别说酷刑无限年 08/31 06:14
111F:→ pinjose: 从我们重生就是神的儿女,这生命的关系是断不了的 08/31 06:16
112F:→ pinjose: 荣耀的路,哀哭後悔的路 08/31 06:20
113F:→ pinjose: 另外,无需认为永死威胁比较有用 08/31 06:21
114F:→ pinjose: 春天就是个例子,虽然认为会永死,仍无力得胜 08/31 06:22
115F:→ pinjose: 不爱世界,跟忍耐不爱世界不同 08/31 06:29
116F:→ pinjose: 是因为无价之宝的一现,美丽夺了人心 08/31 06:29
117F:→ pinjose: 没有看见,就算有永死威胁,人心仍然向往爱世界 08/31 06:31
118F:→ pinjose: 顶多像罗7不断後悔,但还是做不到 08/31 06:31
119F:→ pinjose: 或者自以为做到了如同高傲的法利赛人 08/31 06:34
120F:→ pinjose: 另永死威胁,反而有些人觉得左右都死(做不到圣经要求) 08/31 06:35
121F:→ pinjose: 乾脆放弃 08/31 06:35
122F:→ pinjose: 不如多少集油,不能通过,分数也别太难看, 08/31 06:37
123F:→ pinjose: 将来或许补修快些,还是有助益 08/31 06:37
124F:→ GSXSP: 我一直不认为重生後做不到就还是永死, 我是认为靠着圣灵一 08/31 07:03
125F:→ GSXSP: 定做得到, 主必定保守他应许给的十字架的道路. 08/31 07:03
126F:→ pinjose: 所以G大是1,2,3类都保送要来的荣耀吗 08/31 07:09
127F:→ GSXSP: 其实123也不是分开的, 比较像过程, 看神应许走到哪, 若还是 08/31 08:12
128F:→ GSXSP: 3, 那我可以理据的问他信的是什麽. (死前信已讨论过) 若一 08/31 08:12
129F:→ GSXSP: 辈子是3一点不想改变, 那当初很可能并没有了解信的是什麽, 08/31 08:12
130F:→ GSXSP: 若不知信什麽怎能得救呢?2有圣灵作工, 或多或少, 看神如 08/31 08:13
131F:→ GSXSP: 何安排. 互相劝勉有信心, 其他的神会安排. 奖赏也许不同, 08/31 08:13
132F:→ GSXSP: 但千年国时未必受苦. 08/31 08:13
133F:→ pinjose: 那五个愚拙的童女是怎麽回事?他们不是基督徒吗? 08/31 08:55
134F:→ GSXSP: 你看哦, 那五位一开始就不想预备, 就好像初信时不是真信. 08/31 14:37
135F:→ GSXSP: 十位都打盹, 就好像十位经历人生. 也许他们打盹的方式也各 08/31 14:37
136F:→ GSXSP: 有不同. 最後一开始真信的五位得救了. 另外五位心里其实根 08/31 14:38
137F:→ GSXSP: 本「不信」新郎会虽时来, 怎麽算的上基督徒呢? 而且主对他 08/31 14:38
138F:→ GSXSP: 们说:「我不认识你们」若是圣灵已在他们心中留下印记, 主 08/31 14:38
139F:→ GSXSP: 又怎麽会说不认识呢?所以我觉得他们不是重生得救的基督徒, 08/31 14:38
140F:→ GSXSP: 没有圣灵的帮助. --这样解如何? 08/31 14:38
141F:→ pinjose: 当时前後文是主正在教导门徒要忠信,所以无法认同 08/31 17:34
142F:→ pinjose: 至於不认识,主说不在人前承认祂名的 08/31 17:35
143F:→ pinjose: 祂到时也必不认他们 08/31 17:35
144F:→ pinjose: 所以这是惩罚不忠信的一种 08/31 17:35
145F:→ pinjose: 主说这话也是向着被打发出去传福音的门徒说的 08/31 17:38
146F:→ pinjose: 参太10:32 08/31 17:40
147F:→ pinjose: 再看帖前4:1-8基督徒是可能会失败如外邦人的 08/31 17:41
148F:→ GSXSP: 一辈子不在人前认耶稣为主的, 一辈子都不配作主门徒. 所以 08/31 17:56
149F:→ GSXSP: 他就不是基督徒. 一辈子不忠信的, 也不是基督徒. 其实十 08/31 17:56
150F:→ GSXSP: 个都打盹, 哪个真的从头到尾忠信不犯错? 靠着圣灵, 就算起 08/31 17:56
151F:→ GSXSP: 起伏伏, 主也应许必定可以「忠信」. 为何教导忠信不能这 08/31 17:56
152F:→ GSXSP: 样解呢? 08/31 17:56
153F:→ pinjose: 我给基督徒的定义是,接受耶稣宝血并且受圣灵 08/31 18:08
154F:→ pinjose: 配不配是一回事,是不是是另一回事 08/31 18:09
155F:→ pinjose: 5j主应许基督徒一定可以忠信的经节在哪呢 08/31 18:10
156F:→ GSXSP: 我知道你的定义, 上次有讨论过了. 我觉得基督徒字面上就是f 08/31 18:32
157F:→ GSXSP: ollower of Christ. 但是受圣灵也是, 必然靠圣灵跟随基督. 08/31 18:32
158F:→ GSXSP: 一定可以「忠信」..大概就是耶稣说向父求一位保惠师那 08/31 18:32
159F:→ GSXSP: 里吧, 有着这个应许就可以做到雅各书说的成为完全. 除非说 08/31 18:32
160F:→ GSXSP: 没受圣灵, 一辈子也没有圣灵的提醒, 一点不想与神摔跤, 让 08/31 18:32
161F:→ GSXSP: 神改变自己. 08/31 18:32
162F:→ theologe: 就你们的讨论来看,千年国真的蛮像是炼狱的概念... 08/31 19:05







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