作者df31 (DF-31)
看板Christianity
标题Re: [心得] 知识就是力量
时间Tue Aug 23 17:25:21 2016
看见长老这篇见证，真是心有戚戚。本人越研究神学，就越发现，基督教本来就是一个【
要读书】的宗教，不读书，会死人的。而，贵教能够有产生如此的呼吁，真是一件激奋人
心的大事！
在贵教网站中：关於後期圣徒的5大常见问题及回答方式（
http://momenjiao.com/2016/06/14/%E9%97%9C%E6%96%BC%E5%BE%8C%E6%9C%9F%E8%81%96%
E5%BE%92%E7%9A%845%E5%A4%A7%E5%B8%B8%E8%A6%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%8F%8A%E5%9B
%9E%E7%AD%94%E6%96%B9%E5%BC%8F/
）区区看见以下的论述：
一、我们不相信三位一体，但我们相信神格中的父神、耶稣基督，及圣灵是三个独立的个
体，其中父神及耶稣基督拥有骨肉的身体。
区区在此，有两个简单的问题想请教您：
1- 既然贵教不相信三位一体，那麽，贵教相信的是一位神？亦或是，三位神？
2- 不知道贵教如何批判正统基督教的hypostasis, ousia, homoousion,theosis并
perichoresis的教义？
希望长老能够秉持自己引用文章中的精神，以学术的方式，引经据典的回应上述两个简单
的问题。[用知识展现您的力量]!
虔诚叩首！
老鱼
※ 引述《mediashow008 (大卫)》之铭言：
: 陈弟兄的分享
: 「神的一天等於人的一千年」释疑
: 有一些新成员有时不解地问道：「亚当夏娃吃善恶树的果子那天并没有死啊？」，然道神弄错时间了吗？神怎麽可能会弄错时间？如果有错一定是人的错，决不会是人的错，因为人的智慧是有限的，而神的智慧是无穷的。
: 经上说「伊甸园的时间是按照口拉卜的时间来计算的(亚伯拉罕书5：13)。所谓「口拉卜」，就是《无价珍珠》中的《亚伯拉罕书》第三章里，最接近神居住地的大星球，先知亚伯拉罕教导「我亚伯拉罕拥有主我的神，在迦勒底的吾珥给我的乌陵和土明。我看到很大的众星，其中一颗最靠近神的宝座；附近有很多大的星球」。(亚伯拉罕书3：1-2)
: 「主对我说：这些都是管理的星球；大的一颗叫作口拉卜，因为它靠近我，我是主你的神：我设置这颗来管理一切与你所站的星球属於同一体系的星球。主藉乌陵和土明对我说，口拉卜就其运转的时间和季节而言，是按照主的方式；按照主计算的方式，运转一圈，对主而言是一天，就指定给你所站的星球上的时间而言是一千年。这是主的时间的算法，按照口拉卜的算法」。(亚伯拉罕书3：3-4)
: 约瑟斐亭斯密会长解释：「这个地球在创造之初，依据的不是我们现在的时间，而是口拉卜的时间，因为主曾说过它是按照高荣时间，即口拉卜的时间计算的。然後祂向亚伯拉罕启示亚当在违诫之前是受口拉卜时间的约束」（救恩的教义
: 第一卷第77页）。
: 这个说明让我们了解了，主对亚当和夏娃在采食善恶知识树上的果子时所给予的警告：「你吃的那日你必定死」（摩西书3：17；创世记2：17；亚伯拉罕书5：13）。亚当和夏娃在吃了果子以後并没有在我们现在订为二十四小时的一天内死亡，不过亚当的确是死在口拉卜的一天之内（按照坠落以後的时间计算是地球的一千年(亚伯拉罕书3：4；彼得後书3：8）。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.65.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1471944324.A.C5F.html
※ 编辑: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 17:26:27
1F：→ alchem: 老鱼，你忘记转成繁体字啦。 08/23 17:28
2F：→ eno4022: 又用简体字，是要人讲几次？唉 08/23 17:33
诚心并真心的感谢提醒!
※ 编辑: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 17:34:57
3F：推 fomo77: 好问题，请长老回答，感恩 08/23 18:13
4F：→ mediashow008: 答案已经写在你的文章里，我还能说什麽？ 08/23 18:25
首先,我引用的文章没有说贵派到底信几个神?其次,也没有论及那些希腊文.
您不会[又]失去了对话能力吧?如果是,麻烦派个[高手]过来,大家交流交流.
※ 编辑: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:29:02
5F：→ mediashow008: 请问你解经靠的是圣灵还是血气？另外请你爬文一下好 08/23 18:28
6F：→ mediashow008: 吗？因为前面我的文章有回答过一神的教义了。 08/23 18:28
*[m呵呵,[您]前面不是自己承认[没能力对话]了吗?这件事情怎麽会变成[我]的[血气]了
呢?
看不懂ㄟ!
您若是[没能力]对话,就明讲.别这样,很难看的!
您若是如统您自己把自己描绘的那麽[圣洁],怎麽可能用这麽[血气]的态度对待我呢?还是,您应当根据您在此不断展现的贵教的[高尚情操],孜孜不倦的,客气的,耐烦的,和善的,微笑的(当然,都要打从心里发出喔!)回答我的问题啊!
否则,怎麽能够显出贵教的到的优越性呢!?请别忘了,耶稣教导过(您应该认祂的教训吧):要饶恕弟兄70个7次.我应该还没超过7次吧?就算超过,还有69个7次可以消费....:)
7F：→ sCHb68: 原来摩门教也是三元论？！ 08/23 18:30
※ 编辑: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:36:50
8F：→ mediashow008: 一神指的是他们是合一的，他们是一组神。这组神掌管 08/23 18:33
9F：→ mediashow008: 我们的星球。第二题我无法回答你。d大疑问获得解答 08/23 18:33
10F：→ mediashow008: 了吗？ 08/23 18:33
那麽,希望您不要生气,不要动怒.这个[一组]到底是几个?一个?两个?三个?N
个?还是不知道?
11F：→ mediashow008: 我们既然是靠圣灵，就不以血气的方式想用批判别人的 08/23 18:35
12F：→ sCHb68: 说真的，满想看摩门教高手来踢馆… 08/23 18:35
最近在看奥古斯丁的[忏悔录],说到他年轻的时候,以相信当时知识份子流性的摩尼教为荣.摩尼教热为自己比基督教更基督教,嘲笑基督教愚蠢无知.後来,老奥在迦太基和摩门教....喔!对不起!是摩尼教的大长老请益教义後,发现他不但没有因为信摩尼教变得更聪明,反而,他因为饱览群书,比长老还聪明.:P
13F：→ mediashow008: 宗教做为和你们传教的手段。属灵的人渗透万事。 08/23 18:35
14F：→ mediashow008: 踢馆听起来是属血气还是属灵的？基督如何指示你们呢 08/23 18:36
15F：→ mediashow008: ？ 08/23 18:36
我相信您肯定[比区区不才]属灵,肯定也是[参透万事]的!静候您的回应中.......
※ 编辑: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:39:05
16F：→ alchem: mediashow008:他们是一组神。 何谓「一组神」？ 08/23 18:38
※ 编辑: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:42:46
17F：推 mediashow008: 合一的神，如同耶稣祈求信徒都能合一像他们一样 08/23 18:39
18F：→ mediashow008: 神的儿子是神，神的爸爸也是神，天父竟然赐给我们祂 08/23 18:41
19F：→ mediashow008: 的儿子，你们还认为他们是同一位？这是属灵的问题， 08/23 18:41
那麽,您的意思是不是:贵教认为'神'就像乐高积木游戏一样,是由许多不同的部件组成的一个整体?
另,贵教是否也认为,信徒也可以以某种方式'进化'称为神,而与父和子一样,甚至融合进入[神组]里面?
*[1;31m→ *[33mmediashow008*[m*[33m: 你们需要的是属灵的回答。透过神的使者、圣
灵
*[1;31m→ *[33mmediashow008*[m*[33m: 可以知道我说的是真的
呵呵,别谦虚了.我承认您是[属灵人],还能够[参透万事].圣灵看不见,天使碰不着.您就别客气,暂时客串[神大能的使者]可也!(毕竟,根据贵教的教义,你反正会成为'神',不是吗?)
20F：→ alchem: 摩门教「一组神」等於是三位三体，是谓「神组」。 08/23 18:43
嘘!让人家多说.几回难得!我花了很大的力气,人家才开金口,讲'自己的话',不拼命贴东西.:))
※ 编辑: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:46:52
※ 编辑: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:50:22
21F：推 mediashow008: 神 我们的天父，拥有完美的骨肉身体，和我们必死的 08/23 19:28
22F：→ mediashow008: 身体不同，而耶稣基督是祂的儿子，死里复活获得完美 08/23 19:28
23F：→ mediashow008: 的身体，如今和祂的父亲在天上。并非你刚才推测的那 08/23 19:28
24F：→ mediashow008: 种基督教的理解 。 08/23 19:28
25F：→ sCHb68: 长老也会迂回战术？ 08/23 19:32
您别怪他了.这次能够坚持这麽久,已经不容易了.
26F：→ mediashow008: 我们相信透过遵行耶稣基督的福音，神应许给人最大的 08/23 19:32
27F：→ mediashow008: 恩赐是永生，而谁能拥有永生呢？那就是你渴望的问题 08/23 19:32
28F：→ mediashow008: 的解答：神。融合的概念不是复兴福音的教导，你是看 08/23 19:32
→ mediashow008: 七龙珠吗？
我觉得您的说法更像Transformer(变形金刚).需要的时候,几个部件结合起来变成一个大块头.不需要,大家散夥,个
跑各的.是不是这样?
08/23 19:32
31F：→ Sylvaine: m大，你该试着用你自己的话把贵教的教导说清楚，而不是 08/23 20:05
32F：→ Sylvaine: 一味贴文叫人看。这样你在贵教所学到的教导才算是真正 08/23 20:05
33F：→ Sylvaine: 的融会惯通。 08/23 20:05
34F：推 mediashow008: 我们邀请人可以跟传教士见面了解更多，能比使用这个 08/23 20:27
35F：→ mediashow008: 版更好的方式认识祂。 08/23 20:27
大家都很忙.请他上来这里最好.当然,我也可以直接用英文跟他对话.语言不是问题.
(当然,我希望他里面的[圣灵]要比您大只!....怎麽感觉像在抓Pockemon!~~>_<~~)
其实,神学对话,用英文更好.中文毕竟缺少很多观念和名词.
36F：推 koj: 我怎麽觉得有人在挖洞给他跳 08/23 20:58
37F：→ Sylvaine: 谁在挖洞给他跳呢？把自己教会的教导以自己的话解释给 08/23 21:14
38F：→ Sylvaine: 大家听，并以自己的话回答问题，这很平常吧？ 08/23 21:14
39F：→ mediashow008: 没关系，我做我知道是真实的回答。希望对d大有帮助 08/23 21:34
40F：→ mediashow008: 。 08/23 21:34
呵呵,我的问题你还没交代完.这麽快就收兵?你平常姿态摆的那麽高,现在大家看你这样草草落跑,会笑话你的.
我问过你一个问题,但是一直没看见你回答.(或许我忽略了!)
我想(再)请教您:贵教宣称摩门经是圣经的补充,那麽两者的权威,何者为大?疑惑是同等权威?
另,当圣经的记载和摩门经的记载冲突的时候,请问:贵派如何处理?如何取舍?
※ 编辑: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 22:21:06
※ 编辑: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 22:42:26
41F：推 neohippie: 长老快去找会说中文的BYU高手护教! 08/23 22:54
42F：→ neohippie: (话说我一个同事原本是摩门的南美传教士 08/23 22:55
43F：→ neohippie: 他的西班牙语讲得比母语者还好） 08/23 22:55
44F：→ neohippie: BYU那里应该不难找到会讲中文的来踢馆 08/23 22:56
我觉得我现在请教的问题都很简单,也很基本的......答不出来,让人无语喔!
所以,没事闭着眼睛贴没人看的东西,意义好像也不大!
※ 编辑: df31 (49.214.65.37), 08/23/2016 23:04:39
45F：推 neohippie: 可以让贴文者心里舒坦 08/23 23:20
46F：推 jacklin2002: 刷存在感 08/24 00:18
47F：→ mediashow008: 我邀请大家都可以见面谈话，毕竟专注在言语上的锋利 08/24 06:32
48F：→ mediashow008: 和钻牛角尖一直都是我的弱点。天父也不希望我们浪费 08/24 06:32
49F：→ mediashow008: 时间只追求自己的存在感，却忘了做祷告感受圣灵感受 08/24 06:32
50F：→ mediashow008: 祂的爱实践祂的福音。 08/24 06:32
51F：→ mediashow008: 圣经摩尔门经对於一个接受圣灵指引的人是没有冲突的 08/24 06:36
52F：→ mediashow008: ，毕竟那些冲突属於咬文嚼字的观察者，属灵的人遇到 08/24 06:36
53F：→ mediashow008: 问题会求问神，如同雅各1:5说的，我觉得我没有足够 08/24 06:36
54F：→ mediashow008: 的智慧，应当求问後赐与众人也不斥责人的神，主就比 08/24 06:36
55F：→ mediashow008: 赐给他。这句话是真实的，祝各位都能找到令你们心中 08/24 06:37
56F：→ mediashow008: 满意的答案。 08/24 06:37
讲不出东西,又虚晃一枪,跑了.呵呵, 这就是'充满圣灵的属灵人参透万事'?
※ 编辑: df31 (49.214.65.37), 08/24/2016 09:49:29
57F：→ sCHb68: 长老无法论述的时候：「自己去祷告问圣灵」。 08/24 09:58
呵呵,我发现google都比长老里面的[圣灵]还能够[参透万事]!
难道他真的没有意识到,这样打广告,只会让自己的品牌越来越臭吗?奇也!怪哉!
不过,也难怪,长老因为[没有知识],所以也就[软趴趴]的.跟他贴的东西的标题刚好是反者来.
并且,和明显的,区区的知识比他丰富,渊博,根据他自己推销的理论:属灵人参透万事.区区肯定要比长老大人属灵的多了!....哈!
这就是结论喽.
※ 编辑: df31 (49.214.65.37), 08/24/2016 10:05:15
※ 编辑: df31 (49.214.65.37), 08/24/2016 10:09:21
※ 编辑: df31 (49.214.65.37), 08/24/2016 10:11:36