1. 其实「得救」的背後，有一个预设的概念没有被处理， 就是甚麽是「幸福」（八福的「福」就是「幸福」的概念，参古伦神父的作品）？ （智慧、自由、幸福，是圣经及人类共有的三大价值观，只是内容或解答不同...） 故「得救的幸福」到底在谈甚麽？ 不致灭亡，反得永生（约3：16b） 「永生」或「生命」是另一个概念来谈「得救的幸福」， 天国*如同做工得工价是随主人的意思（太20：1-16）， 那些从早做到晚的工人，或者浪子回头中辛劳的大儿子， 他们的幸福在哪里？此幸福与「得救的幸福」间的关系又在哪里？ 极端的讲法，大儿子的幸福vs小儿子的幸福，以及 从早做到晚的工人的幸福vs酉初才来的工人的幸福， 到底是连续性的？还是断裂性的？ 厘清这件事情後，或许至少能够辨识出两造内在情绪间冲突的症结所在吧。 *p.s.我不接受时代论，包含区分天国跟神国等等的概念。 2. 「信心」也是类似的问题， 「甚麽是信心？」 可以完全辨识出来吗？可以人造吗？可以论断他人乃至自己的信心吗？ 亚伯拉罕的「信心」， 跟我们现在基要-福音派基督徒所谓的当作「得救确据」的「信心」， 是一样的东西吗？ 亚伯拉罕有信耶稣是神的儿子及其救赎之功吗？ 莫非亚伯拉罕的信心是「非典」的？ 但保罗跟雅各又同声说要我们效法亚伯拉罕的信心， 那到底是他「非典」，还是我们「非典」？ 还是因为这就是信心的本质，正如以上太20：1-16的经文所示， 信心属乎恩典，是圣灵随己意所赐（约3：8） 当然，圣灵随己意，但圣灵是秩序的灵，故所赐的信心之内容并非混乱、无准则的。 故这就是我们运用神学资源去探索信心的内涵，之所以可行及必要之故。 ************** 亚伯拉罕的「信心」是蒙召後开始「走」上神安排的旅程， 不是一种利益交换，而是单纯的「走」； 那基督徒的「信心」，不也该是蒙召後开始「跟随」基督走窄路， 怎麽一直去思考「得救确据」的利益交换呢？ 就算有「得救确据」，该走的窄路还是得走， 怎麽可以推说非基督徒在做光做盐上作得会比我们好， 所以我们不要做呢？（当然问题常常不是要不要做，而是怎麽做的问题） 就算没有「得救确据」，难道没了获利的保证， 就不跟随基督了吗？ 跟随基督，就算不知道是否得救，本身不就是恩典吗？ （这也是Pascal的赌博论证之重点所在） 但不跟随基督，难道就一定得救吗？ 廉价福音派被「得救确据」这件事迷昏了心和眼， 看不到信仰的本质为何。 ※ 引述《trbtrb (trbtrb)》之铭言： : 马可福音16：16 : 信而受洗的 必然得救 : 今天教会的聚集 牧师问有人不懂此处经节的吗 请举手 : 大概有泰半的人数举手 : 牧师解经说，此句的经节受历史因素环境的影响，只有在写作的时代才成立 : 因为那时，只要受洗的基督徒，都很有可能遭到逼迫，会危及性命，甚至於殉道，殉道， : 代表是真基督徒 : 至於现代，信而受洗，已经不至於危及性命，所以这有关於得救的经节，并不适用於现代 : 我听到时很震惊，与我自己读经理解的不同 : 请问，信耶稣得永生，不能这麽简单吗？还是必须要再多做些什麽，多多累积些什麽，讨 : 神喜悦才行？！ -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.83.224 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1471607684.A.439.html 到最後，「献以撒」这件事，是「被神纠正」了， 故亚伯拉罕的「重价」，不是「献以撒」，而是「凭信心听神的话」。 1. 如果基督没有来，那就没有恩典/福音， 也就没有所谓重价/廉价了。 重价福音不是否定救恩唯独靠恩典 （i.e.三一神的救赎之工，高潮在於基督的死与复活）， 故行为如何跟是否获得恩典的确是两件事的，如以下经文： 18:9 耶稣向那些仗着自己是义人，藐视别人的，设一个比喻， 18:10 说：「有两个人上殿里去祷告：一个是法利赛人，一个是税吏。 18:11 法利赛人站着，自言自语地祷告说：『　神啊，我感谢你，我不像别人勒索、 不义、奸淫，也不像这个税吏。 18:12 我一个礼拜禁食两次，凡我所得的都捐上十分之一。』 18:13 那税吏远远地站着，连举目望天也不敢，只捶着胸说：『　神啊，开恩可怜 我这个罪人！』 18:14 我告诉你们，这人回家去比那人倒算为义了；因为，凡自高的，必降为卑； 自卑的，必升为高。」（太18：9-14） 以上税吏因为神赐的恩典，并且顺从此恩典（他也可以抗拒或消灭圣灵的感动）， 故他在神面前自卑、祈求神的接纳与饶恕， 获得神的悦纳。 12：3 所以我告诉你们，被　神的灵感动的，没有说「耶稣是可咒诅」的； 若不是被圣灵感动的，也没有能说「耶稣是主」的。（林前12：3） 5：19 不要消灭圣灵的感动；（帖前5：19） 2. 重价福音没有否定「拣选」： 2：13 主所爱的弟兄们哪，我们本该常为你们感谢　神；因为他从起初拣选了 你们，叫你们因信真道，又被圣灵感动，成为圣洁，能以得救。（帖後2：13） 「信真道」，前面引了林前12：3，这是圣灵的工作，暂用「法理的救赎」概念； 经文又说：「又被圣灵感动，成为圣洁」，这是一生的事，暂用「生机的救赎」概念。 但无论何者，都是圣灵的工作，也可以说都是同一件事，就是「被拣选」。 而经文後文讲到： 3:6 弟兄们，我们奉主耶稣基督的名吩咐你们，凡有弟兄不按规矩而行， 不遵守从我们所受的教训，就当远离他。 3:7 你们自己原知道应当怎样效法我们。因为我们在你们中间，未尝不按规矩而行， 3:8 也未尝白吃人的饭，倒是辛苦劳碌，昼夜做工，免得叫你们一人受累。 3:9 这并不是因我们没有权柄，乃是要给你们作榜样，叫你们效法我们。 3:10 我们在你们那里的时候，曾吩咐你们说，若有人不肯做工，就不可吃饭。 3:11 因我们听说，在你们中间有人不按规矩而行，甚麽工都不做，反倒专管闲事。 3:12 我们靠主耶稣基督吩咐、劝戒这样的人，要安静做工，吃自己的饭。 3:13 弟兄们，你们行善不可丧志。 3:14 若有人不听从我们这信上的话，要记下他，不和他交往，叫他自觉羞愧。 3:15 但不要以他为仇人，要劝他如弟兄。 这可以说是「成为圣洁」过程中的事情， 其实也就是「回应重价恩典」的过程。 「按规矩而行」、「遵守教训」、「做工」、「行善」...， 这些若按主耶稣教训，都可归结为「爱神、爱人如己」这个大诫命， 「大使命」就是要把这个「大诫命」传递出去， 用「世界」（到地极）这个规模来传递。 那搞砸了怎麽办？懒惰、退後、灰心了怎麽办？ 如果还能意识到自己「搞砸、懒惰、退後、灰心」， 那就如同上面那位税吏一样，仍然蒙受上帝恩典， 这时就要学小儿子， 或是学那最後一批的工人， 快点行动、回转、迎向恩典，重新回到大诫命与大使命的轨道上来。 神的恩典不用我们讨价还价，只要我们感受到这个恩典的时候， 就尽力去回应； 这时就算我们真的很在意「得救确据」这件事， 事实上这些恩典与回应的内涵，就是一般教导的「得救确据」的内涵。 「得救」是在乎拣选/恩典，但「得救确据」却是要体贴人的软弱， 给予一些确认自己是否「被拣选/在恩典中」的指标。 我们可以把恩典廉价化/律法化，只把信仰理解为消极地为了这些指标而活； 但也可以超越这些指标，只单单为了神的重价恩典而活。 3.回到本文的正题：幸福与信心 到底什麽是幸福/信心？ 在廉价福音跟重价福音中各是怎麽看的？ ※ 编辑: theologe (106.104.83.224), 08/22/2016 08:43:06