作者speed2 (祝平安.喜乐^_^)
看板Christianity
标题Re: [问题] 各位弟兄对宝可梦的看法?
时间Tue Aug 9 11:27:35 2016
弟兄姊妹们:
我们知道耶稣基督为我们的罪 被钉死在十字架上 成功救赎了我们
保罗弟兄也劝勉我们:
不要模仿这世代，反要藉着心思的更新而变化。
叫你们验证何为神那美好、可喜悦、并纯全的旨意。
羊若没有牧者领路 自然是茫然没有方向
但感谢神 为我们调度万有 在羊群中有牧者
按时分粮给我们 并顾守群羊~
我们应当要爱惜光阴，因为现今的世代邪恶。
也不要作糊涂人，要明白主的旨意如何。
[宝可梦]顶替基督 成为迷惑人的工具
人心被蛊惑去敬拜牠 人的魂跟肉体被霸占
低头看宝可梦 形同殭屍部队 哪里有宝哪里追
但你知道背後是谁在操控哪里有宝吗?
这游戏的创造者 只是想赚钱 在现实生活中虚拟了宝物
虽然进画面会提醒你要小心环境 但真的发生生命安全 他不会负责的!
就像:
菸商 就算被迫在菸盒上印黑肺 商品造样卖
就算你得肺癌死了 菸商钞票赚饱饱 也不会为你哭哭~
凡事都可行 但不都有益处
更何况我们是蒙神拯救的族类 更要在灵里行事为人
不要因为牧师的提醒 魂里就悖逆 想说这没甚麽关系 有那麽严重吗?
是的~真的有这麽严重~真的有这麽严重~真的有这麽严重~
很重要 所以讲三次~
弟兄姊妹们
要赎回光阴，因为日子邪恶
我们应当一无罣虑、只要凡事藉着祷告、祈求、和感谢、将你们所要的告诉神。
神所赐出人意外的平安、必在基督耶稣里、保守你们的心怀意念。
阿门。。
--
我们在诸天之上的父啊,
愿你的名被尊为圣,愿你的国来临,愿你的旨意行在地上,如同行在天上!
我们日用的食物,今日赐给我们;免我们的债,如同我们免了欠我们债的人;
不要叫我们陷入诱惑,救我们脱离那恶者!
因为国度.能力.荣耀都是你的,直到永远!
阿们!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.62.168
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1470713261.A.030.html
1F：推 lovetoshinya: 推～ 08/09 13:15
2F：→ DarkHolbach: 宝可梦那个明明开震动就好，自己不看路怪谁？ 08/09 14:27
3F：→ kalestorm: 「皮卡丘」的绝招十万伏特。 08/09 14:56
4F：→ kalestorm: 某种类型的教会,是否对『神』以外的超自然来源,无论是 08/09 14:57
5F：→ kalestorm: 虚构作品还是他教团体,都带有某种程度的敌视？ 08/09 14:58
6F：→ sCHb68: 虚拟作品是超自然？？ 08/09 16:44
7F：→ jacklin2002: 你这篇算是对一半，基本上手游的本质就是商业化，开 08/09 17:02
8F：→ jacklin2002: 发这些游戏软体的目的本来就是要赚你的钱，但硬要套 08/09 17:02
9F：→ jacklin2002: 什麽敌基督就很无聊了，游乐园也是人盖出来的，你会 08/09 17:03
10F：→ jacklin2002: 说游乐园是敌基督吗XD? 08/09 17:03
11F：→ lovetoshinya: 可是迪士尼乐园好像是敌基督耶... 08/09 19:02
12F：→ jacklin2002: 中华民国宪法也是敌基督啊，十诫第一条就是不可以有 08/09 19:15
13F：→ jacklin2002: 其他神，宪法竟敢保障人民可以随意自由拜其他偶像， 08/09 19:16
14F：→ jacklin2002: 这麽大逆不道，你还不赶快推翻中华民国政府？ 08/09 19:17
15F：→ mapuff: 本篇文章有提到敌基督？ 08/09 19:37
16F：→ jacklin2002: 顶替基督不就是敌基督...~.~? 08/09 19:39
17F：→ mapuff: 所以基督徒沉迷宝可梦，算不算以这游戏顶替基督呢？ 08/09 19:45
18F：→ jacklin2002: 所以DarkHolbach不就讲过了，重点是沉迷啊...=.= 08/09 19:47
19F：→ jacklin2002: DarkHolbach: 重点是「沉溺」，不是「游戏」，好吗 08/09 19:48
20F：→ mapuff: 这游戏容易让人沉迷，所以游戏没问题？ 08/09 19:51
21F：→ jacklin2002: 车子也会撞死人，所以车子没问题？ 08/09 19:52
22F：→ mapuff: 游戏的设计者难道不会运用各种认知心理学的概念，吸引人沉 08/09 19:52
23F：→ mapuff: 溺游戏，不可自拔？ 08/09 19:52
24F：→ jacklin2002: 用瓦斯也可以拿瓦斯当自杀炸弹客，所以瓦斯没问题？ 08/09 19:52
25F：→ mapuff: J大此言差矣。车子的设计不会希望你出车祸。 08/09 19:53
26F：→ jacklin2002: 郑杰拿西瓜刀徒刀杀四人，所以西瓜刀没问题？ 08/09 19:53
27F：→ mapuff: 但游戏的设计就是希望你玩越久越好呀！本质不一样喔 08/09 19:53
28F：→ jacklin2002: 谁知道他想不想呢？引擎也可以被拿去当战车用 08/09 19:55
29F：推 neohippie: map，哪些「认知心理学」概念? 08/09 19:55
30F：→ neohippie: 可以造成「沈溺」? 08/09 19:56
31F：→ jacklin2002: 国军的中战(中型战术轮车)就是平时是运输车，战时就 08/09 19:57
32F：→ jacklin2002: 可以改装成作战用军车，谁说设计者就一定是照着使用 08/09 19:58
33F：→ jacklin2002: 者所想的呢？ 08/09 19:58
34F：→ mapuff: J大你拿战车比一般家用车，这样差更多罗！ 08/09 20:01
35F：→ jacklin2002: 当初发明吗啡，也是为了医疗止痛用，发明者也没希望 08/09 20:01
36F：→ jacklin2002: 吗啡变成毒品呀？ 08/09 20:01
37F：→ mapuff: 难道你认为车厂设计希望驾驶人出车祸吗？ 08/09 20:01
38F：→ mapuff: 一个是原始设计的用意，一个是被人改变用法，差很多 08/09 20:02
39F：→ jacklin2002: 我只说车子，我又没说什麽车～ 08/09 20:02
40F：→ mapuff: J大你认为游戏设计者是否希望玩家花越多时间越好呢？ 08/09 20:03
41F：→ jacklin2002: 你回neohippie的问题吧 08/09 20:04
42F：→ jacklin2002: 我认为时间多寡不是重点，有没有赚到钱才是重点 08/09 20:04
43F：推 csss22221041: mapuff 如果游戏是这样设计，为什麽有的游戏标语还 08/09 20:05
44F：→ csss22221041: 要建议你别沉迷，玩多久要休息，难不成假基督之名敌 08/09 20:05
45F：→ csss22221041: 基督？原来~太可怕了！如你这般超理解才能看破这一 08/09 20:05
46F：→ csss22221041: 切 08/09 20:05
47F：→ jacklin2002: 即使原始设计会让玩花家时间，也不代表东西就是不好 08/09 20:10
48F：→ jacklin2002: 下一盘围棋花不花时间？花啊！ 08/09 20:10
49F：→ mapuff: 不需要超理解，只要想一想你是设计者，会怎麽设计？ 08/09 20:10
50F：→ jacklin2002: 所以＝围棋不好，围棋敌基督？？？？ 08/09 20:11
51F：→ jacklin2002: 下围棋这麽花时间，照m大定义看来就是敌基督无误了。 08/09 20:12
52F：→ mapuff: J大一直把话题扯远喔！所以你鼓励大家玩宝可梦？玩了上瘾 08/09 20:12
53F：→ mapuff: 的话再说都是你自制力不足？ 08/09 20:12
54F：→ jacklin2002: 我的立场，不鼓励也不反对。 08/09 20:13
55F：→ jacklin2002: 我只是看不惯反对者很瞎的理由罢了。 08/09 20:13
56F：→ jacklin2002: 下面有一位想要学习听上帝声音的，m大你还是赶快去 08/09 20:14
57F：→ jacklin2002: 帮帮人家吧！不要整天鼓吹听上帝的声音，出事了又说 08/09 20:15
58F：→ mapuff: 看来J大对人抵抗游戏上瘾的能力很有信心？ 08/09 20:15
59F：→ jacklin2002: 那是他自己没学好，这比玩保可梦更恶劣。 08/09 20:15
60F：→ mapuff: J大又扯远了。那档事有版友提供书目连结，读完再说吧 08/09 20:17
61F：→ mapuff: 有人说学习听圣灵引导能速成吗？ 08/09 20:18
62F：→ jacklin2002: 不能速成你还不快帮他听听看wwwwwwwwwwww 08/09 20:19
63F：→ DarkHolbach: 哪个娱乐不花时间？就连小说都会写到让你想继续看 08/09 20:20
64F：→ pinjose: 有没有哪里说到能听上帝声音的？ 08/09 20:20
65F：→ pinjose: 差之毫厘，结果是差很多的 08/09 20:20
66F：→ mapuff: 至於认知心理学的部分，搜寻「宝可梦、心理学」即可 08/09 20:21
67F：→ DarkHolbach: 这种游戏本来就是有钱花钱、没钱花时间，哪有甚麽 08/09 20:21
68F：→ DarkHolbach: 让你更花时间 08/09 20:21
69F：→ mapuff: 或是研究一下「上瘾」或「多巴胺」的机制亦可。 08/09 20:21
70F：→ DarkHolbach: ptt也会上瘾啊，那要不要把ptt关了 08/09 20:22
71F：→ mapuff: 有人连开车都抓宝，不叫更花时间？ 08/09 20:23
72F：→ DarkHolbach: 有人开车滑fb，所以是fb的错吗？ 08/09 20:25
73F：→ jacklin2002: @p 不要回我说圣灵≠上帝。反正人家他就是要知道神的 08/09 20:26
74F：→ jacklin2002: 心意，鼓吹能感应到的人，帮他一把不为过吧？ 08/09 20:26
75F：→ pinjose: 我们是照圣经讲的实行啊 08/09 20:27
76F：→ jacklin2002: @D 我真的觉得有些人信到怪怪der，代替基督徒向你道 08/09 20:27
77F：→ jacklin2002: 歉。 08/09 20:27
78F：→ DarkHolbach: 不用啦，其实，反正我也是无神论者来这闲嗑牙的XDDD 08/09 20:28
79F：→ pinjose: 要是不讲灵，你跟旧约信徒到底差别在那 08/09 20:28
80F：→ DarkHolbach: 教会也有开放抓宝可梦的啊，就看个人怎麽想 08/09 20:29
81F：→ mapuff: 当FB让人沉迷出车祸，这就符合顶替基督的原则 08/09 20:30
82F：→ pinjose: 圣经就这麽一堆叫你新约圣徒要凭灵活新造的经节 08/09 20:30
83F：→ pinjose: 通通剪掉了吗 08/09 20:30
84F：→ jacklin2002: 讲这麽多，到底帮不帮嘛～？ 08/09 20:31
85F：→ pinjose: 帮可以帮，不是帮给外行看的 08/09 20:31
86F：→ jacklin2002: 你们的道理真的能助人，我就信服啊 08/09 20:31
87F：→ mapuff: J大呀！人家的问题明明就解决了，你何必节外生枝？ 08/09 20:32
88F：→ pinjose: 上次我示范完，那个事主明明很感谢， 08/09 20:33
89F：→ pinjose: 偏偏你们不信，又不听，我也很无奈 08/09 20:33
90F：→ jacklin2002: 我没有不信，我只是把他们会怎麽回你的方式回给你看 08/09 20:34
91F：→ jacklin2002: 你写了这麽多，我又不是傻瓜，我当然知道你们跟灵恩 08/09 20:35
92F：→ jacklin2002: 派那套不同啊 08/09 20:35
93F：→ pinjose: 至少人家就觉得有帮助就好了 08/09 20:35
94F：→ jacklin2002: 唉，不说了，只能希望这种陷在是不是圣灵声音、整天 08/09 20:39
95F：→ jacklin2002: 一个头、两个大的基督徒能少点就好了。 08/09 20:39
96F：→ mapuff: 那跟我们提倡生命感觉没关系喔！ 08/09 20:41
97F：→ mapuff: 我反而觉得那跟传统民间信仰的影响有关。 08/09 20:43
98F：→ pinjose: 就是需要正确学习，才不会变成这样阿@@ 08/09 20:44
99F：→ jacklin2002: 恩~"~ 我承认我是有把灵恩派那种整天圣灵感动我xxx的 08/09 20:45
100F：→ jacklin2002: 气出在你们身上，对不起。 08/09 20:45
101F：→ pinjose: 没关系，你能转回来真是叫我们十分喜乐 08/09 20:46
102F：→ jacklin2002: ╰(′︶ ‵*)> 08/09 20:47
103F：→ iidxiir3: 没有嘘的板还是太友善了 08/09 22:20
104F：→ jacklin2002: 会沉迷反对我ok，不想让商人赚钱我也ok，但什麽都要 08/09 22:28
105F：→ jacklin2002: 冠敌基督，我觉得真的很瞎 08/09 22:28
106F：推 csss22221041: 我是有看过下围棋下到上瘾的中国历史人物-曾国藩， 08/09 22:36
107F：→ csss22221041: 虽然他不是基督徒。也看过真实世界中有人玩数独玩到 08/09 22:36
108F：→ csss22221041: 上瘾的。 08/09 22:36
109F：→ csss22221041: 所以把有趣的是事物，只是端看人的意志坚不坚定，不 08/09 22:37
110F：→ csss22221041: 坚定然後上瘾了就说游戏敌基督，这应该是自己敌基督 08/09 22:38
111F：→ csss22221041: 的藉口 08/09 22:38
112F：→ csss22221041: 我也可以说恋爱的设计就是要让人对爱情上瘾，有得弟 08/09 22:42
113F：→ csss22221041: 兄谈恋爱上瘾了就只记得约会，就忘记去主日了，m大 08/09 22:42
114F：→ csss22221041: 你难道会说他女朋友是邪灵吗？还是说爱情根本是敌基 08/09 22:42
115F：→ csss22221041: 督的产物？那你得超理解就是要大家不要谈恋爱，好好 08/09 22:42
116F：→ csss22221041: 爱耶稣就好了。 08/09 22:42
117F：→ csss22221041: 我应该没有离题，而且恋爱可以说是荷尔蒙激素分泌的 08/09 22:45
118F：→ csss22221041: ，因为这肉体是撒但设计的吗？那m大你要不要远离恋 08/09 22:45
119F：→ csss22221041: 爱？ 08/09 22:45
120F：→ mapuff: c大明明就离题离很远XD 08/09 22:49
121F：推 csss22221041: 那你说说看 我哪里离题了？ 08/09 22:50
122F：→ mapuff: 讲了一堆就是没提宝可梦，你不如表明你对游戏的看法。 08/09 22:52
123F：→ csss22221041: 你谈恋爱难不成希望谈短一点？不是啊！谁不希望交往 08/09 22:52
124F：→ csss22221041: 就长长久久？ 08/09 22:52
125F：→ csss22221041: m大你去翻文 我有讲了…… 08/09 22:52
126F：→ csss22221041: 这篇文还是我问的，我当然是在我发的文推文回覆 08/09 22:53
127F：→ mapuff: 我只能说，「热恋」不会长长久久的XD 08/09 22:54
128F：→ csss22221041: 很多有趣或美的事物，本来就吸引人注目，不要把他们 08/09 22:55
129F：→ csss22221041: 二元化，只会看成主的安排或是敌基督吧？ 08/09 22:55
130F：→ csss22221041: 但恋情不管热恋还是依恋，每个人等希望长长久久，你 08/09 22:57
131F：→ csss22221041: 去路上拉一对情侣，问他你们的爱情定义一个时间会有 08/09 22:57
132F：→ csss22221041: 多久，九成以上会说永远或一辈子 08/09 22:57
133F：→ mapuff: 这真的扯远了… 08/09 22:59
134F：→ csss22221041: 那一个人会说 我希望越短越好，照你看只有你的上帝 08/09 23:00
135F：→ csss22221041: 能带你一辈子，要是那一天他不主日，这样就是爱情敌 08/09 23:00
136F：→ csss22221041: 基督了吧？ 08/09 23:00
137F：→ csss22221041: 但我这样看你的逻辑：爱情跟宝可梦是一样的本质…… 08/09 23:01
138F：→ mapuff: 敌基督来敌基督去，你说的敌基督是甚麽意思？ 08/09 23:01
139F：→ csss22221041: 敌基督。 08/09 23:01
140F：推 neohippie: mapuff我还以为你知道甚麽新的研究，居然叫我去google 08/09 23:03
141F：推 csss22221041: 我蛮支持顶替基督这种说法。 08/09 23:04
142F：→ mapuff: 难道有人想跟宝可梦长长久久？本质一样？ 08/09 23:04
143F：→ neohippie: 我原本想说游戏才出一个月而已，已经有研究出来? 08/09 23:04
144F：→ neohippie: 哪个实验室的，实在太厉害了。暑假也可以快速的 08/09 23:05
145F：→ mapuff: neo大抱歉，我只知道旧的研究喔！你打关键字就一堆了 08/09 23:05
146F：→ neohippie: 做出实验来 08/09 23:05
147F：→ neohippie: 没问题啦，我只是看到你的推文稍微兴奋了一下 08/09 23:06
148F：推 csss22221041: 但设计的人就希望长长久久，喜欢游戏的人也会希望啊 08/09 23:06
149F：→ mapuff: 虽然有些不是针对宝可梦，但游戏法则大部分不会差太多 08/09 23:07
150F：→ csss22221041: 长长久久的玩啊？ 08/09 23:07
151F：→ csss22221041: 那跟恋爱一样，谁不希望交往了这段感情长长久久？ 08/09 23:08
152F：→ mapuff: 凡事都可行，但不都有益处。圣经原则说的很清楚。 08/09 23:09
153F：→ mapuff: 想玩不玩，都是自己选择，利弊得失也要自己想清楚。 08/09 23:09
154F：推 csss22221041: 那让游戏沉迷，是因为设计者的本质吗？ 08/09 23:10
155F：→ csss22221041: 因为游戏沉迷 08/09 23:10
156F：→ csss22221041: 好像不是吧，只有意志不坚定的才会沉迷。 08/09 23:11
157F：→ csss22221041: 所以玩游戏沉迷，到底是游戏的问题还是人的问题？ 08/09 23:12
158F：→ mapuff: 但最重要的是，别太高估自己的自制力了 08/09 23:12
159F：→ mapuff: 看来 c大对自己的意志坚定很有信心，佩服佩服 08/09 23:13
160F：→ csss22221041: 如果自己选择沉迷，那应该不是游戏的问题，你的圣经 08/09 23:13
161F：→ csss22221041: 原则说了 08/09 23:13
162F：→ csss22221041: 不用佩服，我没什麽意志力，但我沦陷沉迷会说是自己 08/09 23:15
163F：→ csss22221041: 造成，而不会说是游戏造成的。虽然我玩2天就砍掉了 08/09 23:15
164F：→ mapuff: 我自认不是意志坚定之人，所以只能尽量远避试诱。 08/09 23:15
165F：→ csss22221041: …… 08/09 23:15
166F：→ mapuff: 会成功的游戏，都有能吸引人的设计，所以也有关系 08/09 23:17
167F：→ csss22221041: 最起码我会面对自我，而不是拿主来逃避问题，什麽对 08/09 23:17
168F：→ csss22221041: 自己不好都邪灵作祟……基督徒沉迷，别人大多也会沦 08/09 23:17
169F：→ csss22221041: 陷的谬论。 08/09 23:17
170F：→ Damaris: 有一些基督徒会避开这些，是因为知道背後的势力，例如某 08/09 23:18
171F：→ Damaris: 品牌建议大家拒买，因为该企业老板黑心。 08/09 23:18
172F：→ Damaris: 例如某些知名品牌的零食等等。 08/09 23:19
173F：→ csss22221041: 我想问m大，那对你来说吸引人的都是有问题的？你看 08/09 23:19
174F：→ csss22221041: 事物是先看到问题当成它存在的价值吗？ 08/09 23:19
175F：→ csss22221041: 还是你认为只有基督才是存在的价值，其他都是问题？ 08/09 23:20
176F：→ Damaris: 又刚好该企业国外有人信奉"撒旦教"等等 08/09 23:20
177F：→ mapuff: 我没有说吸引人的都是有问题的喔！ 08/09 23:21
178F：→ csss22221041: 如果没有为什麽要先想到问题本身，你为什麽不先玩看 08/09 23:21
179F：→ csss22221041: 看？ 08/09 23:21
180F：→ csss22221041: 你是没有说啦，但你就是质疑游戏吸引人有问题，你前 08/09 23:22
181F：→ csss22221041: 面推文也说了。设计者让他吸引人就是为了玩家沉迷， 08/09 23:23
182F：→ csss22221041: 没错吧？ 08/09 23:23
183F：→ mapuff: 我看不出来我有需要去玩玩看！有什麽好处吗？ 08/09 23:23
184F：→ csss22221041: 好处就是能让你更认知到为什麽大家会喜欢，甚至有的 08/09 23:24
185F：→ csss22221041: 人会沉迷。你就能思考让他们避免陈迷的方法啊？ 08/09 23:24
186F：→ csss22221041: 而且这游戏对有的人，并没有到沉迷的地步，现在台湾 08/09 23:26
187F：→ csss22221041: 刚开放大家只是跟风而已，美国已经开始退热潮了 08/09 23:26
188F：→ mapuff: 这样的好处一点都不吸引我呀 08/09 23:26
189F：→ mapuff: 耶稣对他说，“你要全心、全魂并全心思，爱主你的神。” 08/09 23:27
190F：→ mapuff: 这是主所说最大的诫命。故教会宣导不要玩，很合理。 08/09 23:28
191F：→ csss22221041: 而且这游戏也不是第一款手游，他不过是用了新的模式 08/09 23:28
192F：→ csss22221041: 操作才吸引人，也没什麽。就好像爱疯一样而已 08/09 23:28
193F：→ mapuff: 至於不是基督徒的，也不会在乎教会说的。 08/09 23:29
194F：→ DarkHolbach: 只要是娱乐都会让人着迷，但你好像又不是反全部的 08/09 23:29
195F：→ DarkHolbach: 娱乐，所以你的标准到底是啥？ 08/09 23:30
196F：→ csss22221041: 但教会宣导的一定是主的指示，好像不是吧？教会只教 08/09 23:30
197F：→ csss22221041: 导我们遵循圣经教义，你告诉我宝可梦那里违反圣经教 08/09 23:30
198F：→ csss22221041: 义 08/09 23:31
199F：→ Damaris: 有些人的反对会很像拒买某黑心品牌这种的...(和原po无关) 08/09 23:31
200F：→ csss22221041: 难道教会宣导每天早上要倒立，你会去吗？ 08/09 23:32
201F：→ mapuff: 我的标准，我用圣经来回应：凡事我都可行，但不都有益处； 08/09 23:32
202F：→ csss22221041: 那要你吃屎，你会去吗？ 08/09 23:32
203F：→ mapuff: 凡事我都可行，但无论那一件，我总不受它的辖制。 哥林多 08/09 23:32
204F：→ csss22221041: 等等，你都没行，你怎麽知道没益处？ 08/09 23:33
205F：→ csss22221041: 圣经说你都可行，但不是所有的是你一眼就看到益处， 08/09 23:34
206F：→ csss22221041: 你要行啊……就好像传福音 08/09 23:34
207F：推 NewCop: 我看圣经照样可以看到被车撞 08/09 23:34
208F：→ DarkHolbach: 宝可梦让很多不出门的肥宅出门，很有益处啊 08/09 23:34
209F：→ mapuff: 有些事不用去行就知道没益处，我也不是没玩过游戏… 08/09 23:34
210F：→ csss22221041: 我也可以说 我把福音传给谁谁谁 他看起来就不信 没 08/09 23:35
211F：→ csss22221041: 有益处 你又还没做怎麽知道？ 08/09 23:35
212F：→ DarkHolbach: 游戏很有益处啊，最近在玩minecraft就知道 08/09 23:36
213F：→ mapuff: 肥宅出门会顺便带咸酥鸡回家… 08/09 23:36
214F：→ csss22221041: 但你的看法就是没玩过游戏的人 08/09 23:36
215F：→ DarkHolbach: 自己都玩粪game，怪游戏商罗？ 08/09 23:36
216F：→ mapuff: c大连吃屎都说出来了，请不要太激动喔喔喔 08/09 23:37
217F：→ csss22221041: 游戏设计者，是让玩家体验乐趣。你说游戏会上瘾，那 08/09 23:37
218F：→ csss22221041: 高空弹跳应该更容易上瘾。 08/09 23:37
219F：→ csss22221041: 我没有太激动 我是比喻。 08/09 23:38
220F：→ mapuff: 所以现在争论变成游戏会不会上瘾了？ 08/09 23:39
221F：→ csss22221041: 你说游戏设计会让人上瘾，那比游戏更容易上瘾的太多 08/09 23:39
222F：→ csss22221041: 了，但你只看到游戏。 08/09 23:39
223F：→ mapuff: 教会叫你爱神，少玩宝可梦，你居然比喻成吃屎… 08/09 23:40
224F：→ mapuff: 抱歉，我没只看到游戏，但这一篇是讨论游戏没错吧！ 08/09 23:41
225F：→ DarkHolbach: 某些人就是把所有比教会受欢迎的东西都当成来「争宠 08/09 23:41
226F：→ csss22221041: 所以你都认为这游戏有问题，因为设计就是这样，我可 08/09 23:41
227F：→ csss22221041: 以告诉你，台湾境内代理网路游戏都是没有体验乐趣的 08/09 23:41
228F：→ DarkHolbach: 」的，难怪那麽讨厌游戏 08/09 23:41
229F：→ mapuff: 如果讨论不聚焦，那就很难讨论了 08/09 23:41
230F：→ csss22221041: 很少……还有我拿吃屎比喻是你尊从教会的教导，你要 08/09 23:42
231F：→ csss22221041: 这样解读，那真的理解高超 08/09 23:42
232F：→ mapuff: 回 D大，照圣经来看，就是这概念。 08/09 23:43
233F：→ csss22221041: 今天把你的言论，放在很多乡民面前，你就是不长接触 08/09 23:43
234F：→ csss22221041: 游戏的人，毫无疑问。 08/09 23:44
235F：→ mapuff: 回 c大，我引用经文说明教会教导原因，你却扯吃屎呀！ 08/09 23:44
236F：→ DarkHolbach: 那你乾脆活在修道院里，这样就没那些诱惑了 08/09 23:44
237F：→ csss22221041: 但d大说的是歪风，基督是不会要他的子民忌妒人 08/09 23:45
238F：→ DarkHolbach: 照你这种说法，那我看连披头四都是敌基督 08/09 23:45
239F：→ csss22221041: 但圣经只说行是个人选择，跟你要不要玩宝可梦有甚麽 08/09 23:46
240F：→ csss22221041: 关系 08/09 23:47
241F：→ csss22221041: 你不玩是你的选择，为什麽还要让教会影响你？跟你说 08/09 23:48
242F：→ csss22221041: 不要玩？ 08/09 23:48
243F：→ csss22221041: 你这话根本打自己脸啊，圣经说你都可行，不一定有益 08/09 23:49
244F：→ csss22221041: ，但你听到弟兄姐妹的话就办跌了 08/09 23:49
245F：→ mapuff: 楼上看来不爽教会和教会的教导？？ 08/09 23:49
246F：→ csss22221041: 我确认一下圣经有说可行不可行要先问过教会吗？有吗 08/09 23:50
247F：→ csss22221041: ？我孤陋寡闻……有没有？ 08/09 23:50
248F：→ mapuff: 谁绊跌？都可行不是都要行。 08/09 23:51
249F：→ csss22221041: 教会的教导要说符合圣经，那应该说你可以去去做，虽 08/09 23:52
250F：→ csss22221041: 然不一定对你有益，但你可以看我发的文章你看那些人 08/09 23:52
251F：→ csss22221041: 的立场就知道了 08/09 23:52
252F：→ mapuff: 不知道 c大对教会的概念和观点是什麽？不过这又扯远了 08/09 23:52
253F：→ csss22221041: 去做是个人选择，而不是用邪灵或敌基督去包装吧？那 08/09 23:53
254F：→ csss22221041: 你选择错了，教会教你说这是邪灵……？ 08/09 23:53
255F：→ mapuff: 请先看一下那段经文上下文意思再说吧！ 08/09 23:53
256F：→ mapuff: c大搞得像是教会与个人是对立的… 08/09 23:54
257F：→ csss22221041: 我认为每个人教派不一样，教会有各色不同的人，如果 08/09 23:55
258F：→ csss22221041: 每个人服从圣经教导，为什麽会有这种危言耸听的宣达 08/09 23:55
259F：→ csss22221041: 出现？ 08/09 23:55
260F：→ mapuff: 真的越扯越远了。时间已晚先来睡。明天有空再回覆。 08/09 23:57
261F：→ csss22221041: 你先解释你认为的想法再说吧，我的看法很简单，世界 08/09 23:59
262F：→ csss22221041: 是撒旦掌控，那所有一切吸引人事物都相等的，没有必 08/09 23:59
263F：→ csss22221041: 要危言耸听说邪灵或敌基督，除非圣经内文有预示，好 08/09 23:59
264F：→ csss22221041: 比同性恋、算命 08/09 23:59
265F：→ csss22221041: 不然每个世界人为的东西等可以说邪灵，指使因为不了 08/10 00:00
266F：→ sCHb68: 为了宝可梦争执是不是也是一种沉溺呢？XD 08/10 00:00
267F：→ csss22221041: 解，或使用不当造成，这太扯。 08/10 00:00
268F：→ csss22221041: sch说的也是啦，但我不会说是宝可梦的问题，我会说 08/10 00:02
269F：→ csss22221041: 是我的问题，好比我跟m大，就是我没有解释清楚，或 08/10 00:02
270F：→ csss22221041: 是我的理解有限，没办法更有共识 08/10 00:02
271F：→ sCHb68: 或许撒旦的阴谋是利用宝可梦让基督徒辩论争执（ ・∀・） 08/10 00:03
272F：→ sCHb68: XD 又不小心赖给撒旦了… 08/10 00:04
273F：→ jacklin2002: 楼上来乱der 08/10 00:05
274F：推 csss22221041: 对啊 跟这种把问题赖给撒旦得人，我觉得沟通很浪费 08/10 00:05
275F：→ csss22221041: 我的时间。 08/10 00:05
276F：→ jacklin2002: 我跟sCH开玩笑的 08/10 00:05
277F：推 Damaris: 如果把宝可梦代换成某知名品牌零食呢？在已经知道某零食 08/10 00:06
278F：→ csss22221041: 都不会检讨自己对主的虔诚度，只会把罪过推说是游戏 08/10 00:06
279F：→ csss22221041: 的问题 08/10 00:06
280F：→ jacklin2002: 对啊，设计善恶树让亚当夏娃吃了，都是上帝的问题(x 08/10 00:07
281F：→ mapuff: 看来有人很喜欢把人给二分法呢！ 08/10 06:17
282F：→ mapuff: 检讨游戏不代表不能同时检讨自己的自制力喔！ 08/10 06:17
283F：→ mapuff: 别人说游戏不好，就说别人不会检讨自己，啧啧 08/10 06:18
284F：→ mapuff: 这样的确是沟通有困难呀 08/10 06:18
285F：→ jacklin2002: 那是因为你检讨游戏的逻辑有问题..... 08/10 06:44
286F：→ mapuff: J大只扣帽子是不行的喔！完全不检讨游戏的逻辑就好棒棒？ 08/10 06:45
287F：→ jacklin2002: 你已经预设这就是个恶意设计者写的恶意程式，当然无 08/10 06:46
288F：→ jacklin2002: 法沟通 08/10 06:46
289F：→ jacklin2002: 我们大家的立场都很清楚了，娱乐本身是中性 08/10 06:46
290F：→ jacklin2002: 但从你的推文完全看不出标准在哪 08/10 06:47
291F：→ jacklin2002: DarkHolbach: 只要是娱乐都会让人着迷，但你好像又 08/10 06:48
292F：→ jacklin2002: 不是反全部的娱乐，所以你的标准到底是啥？ 08/10 06:48
293F：→ mapuff: 我也说的很清楚了，我反「着迷游戏的行为」 08/10 06:55
294F：→ mapuff: 游戏设计就是要让人着迷，设计者只是商业考量，不一定有 08/10 06:56
295F：→ jacklin2002: 我就说了啊，发明吗啡、海洛因，也会让人上瘾啊 08/10 06:58
296F：→ mapuff: 什麽恶意，但由于人的时间有限，自制力有限，能远避最好。 08/10 06:58
297F：→ jacklin2002: 这代表发明者原使用意就是要让人上瘾？ 08/10 06:58
298F：→ mapuff: 所以我们是否要远避那些毒品？除非你需要止痛… 08/10 06:59
299F：→ jacklin2002: 你一开始好像不是讲不一定U.U 算惹 08/10 06:59
300F：→ mapuff: 发明者不让你上瘾要赚什麽？ 08/10 06:59
301F：→ jacklin2002: 既然是不一定，那就代表不一定是敌基督罗？ 08/10 07:00
302F：→ mapuff: 我说要让人上瘾，但那样社会价值观来说不是恶意呀 08/10 07:00
303F：→ jacklin2002: 那自来水公司接水到你家，让你不用挑水，你也是上瘾 08/10 07:02
304F：→ mapuff: 行销心理学、行为经济心理学都在说这些呀 08/10 07:02
305F：→ jacklin2002: 行销心理学就是在讲这个，送上门的服务，让你掏钱 08/10 07:02
306F：→ jacklin2002: 你怎麽不把自来水给切断，脚踏实地去挑水？ 08/10 07:02
307F：→ mapuff: 人不能没有水，可以没有宝可梦！ 08/10 07:03
308F：→ jacklin2002: 不能没有水你可以挑水啊？？？ 08/10 07:03
309F：→ mapuff: 需求层次不一样，无法类比 08/10 07:04
310F：→ jacklin2002: 你为什麽要用让你上瘾的自来水？？？ 08/10 07:04
311F：→ mapuff: 欢迎 J大先挖口井给我… 08/10 07:05
312F：→ jacklin2002: 满足最低需求即可啊？为什麽这就不敢比照同样标准？ 08/10 07:05
313F：→ jacklin2002: 古时候的人没有自来水还不是活得好好的？ 08/10 07:05
314F：→ jacklin2002: 你还要付钱给自来水公司，让他大赚你的钱！ 08/10 07:06
315F：→ jacklin2002: 你就是上瘾了，还不承认！ 08/10 07:06
316F：→ mapuff: 你如果要把水和宝可梦的需求层次视为一样，我也没辄 08/10 07:07
317F：→ jacklin2002: 水个Ｂ，我在说的是自来水 08/10 07:07
318F：→ jacklin2002: 古代人没有自来水，还不是可以活？ 08/10 07:08
319F：→ mapuff: dsm5有网路成瘾，可没有自来水成瘾XD 08/10 07:08
320F：→ jacklin2002: 我当然知道没有啊！那是用你的逻辑创造出来的 08/10 07:08
321F：→ mapuff: J大说的好呀！莫非你没有宝可梦不能活？ 08/10 07:09
322F：→ jacklin2002: 当兵的时候也常常没有自来水，还不是活得好好的 08/10 07:09
323F：→ mapuff: 我用你的逻辑去推论的 08/10 07:09
324F：→ jacklin2002: 为什麽你一定要用自来水？？？ 08/10 07:09
325F：→ jacklin2002: 我没有自来水可以活阿 08/10 07:10
326F：→ mapuff: 所以你没有宝可梦到底能不能活？ 08/10 07:10
327F：→ jacklin2002: 你呢？你敢不敢切自来水？ 08/10 07:10
328F：→ jacklin2002: 那自来水公司接水到你家，让你不用挑水，你现在不就 08/10 07:12
329F：→ mapuff: 还是老话一句，讨论上瘾可以扯自来水，有点夸张喔！ 08/10 07:12
330F：→ jacklin2002: 在享受这个让你上瘾的服务？ 08/10 07:12
331F：→ jacklin2002: 一样是非必须的服务，你的标准在哪？？？？ 08/10 07:13
332F：→ mapuff: 请去查一下成瘾的定义，再来问我自来水的事吧！ 08/10 07:14
333F：→ jacklin2002: 舍不得放弃自来水，还乖乖掏钱，这不就是你说的商业 08/10 07:15
334F：→ jacklin2002: 化行为？ 08/10 07:15
335F：→ jacklin2002: mapuff: 发明者不让你上瘾要赚什麽？ 08/10 07:16
336F：→ jacklin2002: 这不是你讲的？ 08/10 07:16
337F：→ jacklin2002: 我平生最痛恨的就是两样法码的人 08/10 07:17
338F：→ mapuff: 成瘾的定义查了没？不要只在那自 high喔！ 08/10 07:18
339F：→ jacklin2002: 你到底切不切让你舍不得放弃念念不忘的自来水啊？ 08/10 07:19
340F：→ jacklin2002: 还有网路也是，你现在也舍不得断线PTT，PTT也是敌基 08/10 07:20
341F：→ jacklin2002: 督耶？ 08/10 07:20
342F：→ jacklin2002: 让你沉迷的都是敌基督不是吗？ 08/10 07:20
343F：→ jacklin2002: 标准不一，被非基督徒修理成这样了还能回。.... 08/10 07:22
344F：→ mapuff: 看来 J大痛恨的事不少。你上瘾的定义到底查了没？ 08/10 07:24
345F：→ mapuff: 我可没有看到谁被修理！我只看到有人恼羞成怒乱举例 08/10 07:24
346F：→ jacklin2002: 我看你舍不得放弃自来水，那你也没资格批评别人用宝 08/10 07:25
347F：→ jacklin2002: 可梦啦！ 08/10 07:25
348F：→ jacklin2002: 你现在怎麽还在回我？你不是说你反对沉迷吗？ 08/10 07:27
349F：→ jacklin2002: 沉迷PTT的人还反宝可梦，龟笑鳖无尾。 08/10 07:27
350F：→ mapuff: 我想，等你搞清楚成瘾再来说吧！不然只是耍嘴皮而已 08/10 07:33
351F：→ jacklin2002: 喔，还在PTT回我，又不是沉迷PTT罗？ 08/10 07:37
352F：→ jacklin2002: 我用PTT，所以PTT就不是成瘾，人家玩宝可梦我不玩， 08/10 07:37
353F：→ jacklin2002: 所以宝可梦就是成瘾。 08/10 07:37
354F：→ jacklin2002: 你花在PTT的时间，连宝可梦在台湾开放的1%都不到咧？ 08/10 07:42
355F：→ jacklin2002: 谁比较成瘾啊？都几？ 08/10 07:42
356F：→ jacklin2002: 更正：宝可梦开放的时间都比不上你花在PTT 1%的时间 08/10 07:45
357F：→ pinjose: 敌基督这词有特殊意义，并非顶替基督就是敌基督 08/10 07:50
358F：→ pinjose: 顶替基督叫偶像比较合适 08/10 07:51
359F：→ jacklin2002: 恩，接受。 08/10 07:53
360F：→ jacklin2002: 只是我觉得任何娱乐都有可能是偶像，甚至不要说娱乐 08/10 07:54
361F：→ jacklin2002: 人、事、地、物、权、势、利，都有可能，没必要针对 08/10 07:55
362F：→ jacklin2002: 一个娱乐用奇怪的逻辑去妖魔化。 08/10 07:55
363F：→ pinjose: 就我旁观者的立场，其实m 大跟j大立场非常接近 08/10 07:56
364F：→ jacklin2002: XD 我又要汗颜了...||| 08/10 07:57
365F：→ pinjose: 他就是劝人别玩游戏，游戏容易上瘾这样吧 08/10 07:58
366F：→ jacklin2002: 差别就差在，他认为是「游戏」，而我们认为「沉迷」 08/10 07:59
367F：→ jacklin2002: 才是重点。 08/10 08:00
368F：→ mapuff: 不好意思，我说过了，我认为游戏和沉迷是无法分割的 08/10 08:05
369F：→ jacklin2002: 我也认为PTT和沉迷是无法分割的 08/10 08:06
370F：→ mapuff: 不只是游戏的问题，沉迷也是，只是本文把焦点放游戏 08/10 08:06
371F：→ jacklin2002: 你现在就是沉迷PTT，跟沉迷宝可梦没两样。 08/10 08:07
372F：→ jacklin2002: 沉迷PTT的笑沉迷宝可梦的，我都不知标准在哪。 08/10 08:08
373F：→ mapuff: 嘿嘿…不是有使用就叫做沉迷，弄清楚成瘾定义了吗？ 08/10 08:08
374F：→ jacklin2002: 那就对了啊，玩宝可梦就是沉迷吗？ 08/10 08:09
375F：→ jacklin2002: 你凭什麽批评玩宝可梦的人就是沉迷？ 08/10 08:09
376F：→ jacklin2002: 有使用就是沉迷吗？ 08/10 08:09
377F：→ jacklin2002: @p 尽管立场有部分重叠，但我无法接受他这种两样砝码 08/10 08:15
378F：→ jacklin2002: 、标准不一的反对方式。 08/10 08:15
379F：→ mapuff: j大一直在混淆焦点喔！我是说避免沉迷，能不用就不用。 08/10 08:16
380F：→ mapuff: 我不否认有些人玩了不会沉迷，但也有很多人会沉迷 08/10 08:17
381F：→ mapuff: 既然如此，一开始就不玩，是一个不错的选择。 08/10 08:18
382F：→ mapuff: 另外，我并没有笑沉溺游戏的。请不要制造仇恨对立言论 08/10 08:19
383F：→ jacklin2002: 所以都是游戏的错？这样？ 08/10 08:20
384F：→ jacklin2002: DarkHolbach: 有人开车滑fb，所以是fb的错吗？ 08/10 08:22
385F：→ jacklin2002: 同样的问题早就都问过了，好累喔。 08/10 08:22
386F：→ mapuff: 我也尽量在学习，使用ptt而不沉迷，这并非两样标准。 08/10 08:23
387F：推 csss22221041: 我同意m大检讨游戏的逻辑有问题，拿爱情做比喻m大的 08/10 08:23
388F：→ csss22221041: 说法更是贴切，他的看法根本是逃避自己的缺失。 08/10 08:23
389F：→ mapuff: 我说过人和游戏都有问题，楼上选择性忽略喔！ 08/10 08:25
390F：→ jacklin2002: 看清楚，他是说你检讨游戏的方式有误。 08/10 08:32
391F：推 csss22221041: 没错，而且还扯到设计者希望玩家玩愈来愈久也有问题 08/10 08:37
392F：→ csss22221041: ，那你的教会真应该颂扬速食爱情。玩的久跟沈迷有甚 08/10 08:37
393F：→ csss22221041: 麽关系啊 08/10 08:37
394F：→ jacklin2002: 针对这点我也举围棋作为反例了，围棋要下这麽久，所 08/10 08:39
395F：→ csss22221041: 明明不懂游戏，宝可梦也没玩过，还要说的一副我也很 08/10 08:39
396F：→ csss22221041: 懂的样子……这就好像只交往一次的还去帮即将失恋的 08/10 08:39
397F：→ csss22221041: 人下指导棋一样 08/10 08:39
398F：→ jacklin2002: 以设计围棋就是要让人沉迷？ 08/10 08:39
399F：→ jacklin2002: 因为他的骨子里就是歧视玩宝可梦的人，只是他没明讲 08/10 08:40
400F：→ jacklin2002: mapuff: 我也尽量在学习，使用ptt而不沉迷 08/10 08:41
401F：→ csss22221041: 各种吸引人，美好的事物本来就让人关注，关注又不是 08/10 08:42
402F：→ csss22221041: 要你过度依赖……两者有关联不代表有问题好不好。 08/10 08:42
403F：→ jacklin2002: PTT就可以学习不沉迷，宝可梦就是浪费时间沉迷 08/10 08:42
404F：→ jacklin2002: 他的一切言行就是源自歧视游戏，真正制造对立仇恨的 08/10 08:43
405F：→ jacklin2002: 才是他自己 08/10 08:43
406F：推 jacklin2002: mapuff: 但最重要的是，别太高估自己的自制力了 08/10 08:45
407F：推 csss22221041: 对啊 围棋比较少人下，但现实或历史真的有人沉迷， 08/10 08:46
408F：→ jacklin2002: PTT就可以高估，宝可梦就可以低估喔？ 08/10 08:46
409F：→ csss22221041: 曾国藩沉迷到死在日记上说自己忍不住去看了一盘棋。 08/10 08:46
410F：→ csss22221041: 如果这样就说设计有问题 真的是理解力高强 08/10 08:47
411F：→ jacklin2002: 真的... 08/10 08:47
412F：推 csss22221041: 更正：曾死前一天还在日记上这麽说…… 08/10 08:49
413F：→ speed2: 发生甚麽事了吗?喷了这麽多推文 = = 08/10 12:53
414F：→ speed2: 现在人拿手机拜拜 拜资讯 拜手游 恩~顶替对神的敬拜了 08/10 12:55
415F：→ speed2: 现在各学校 公园 变电箱都有人去抓宝了 XD 也是奇观~ 08/10 12:57
416F：→ speed2: 也许这些景点都要跟宝可梦收费才对 申请才可以设宝物 08/10 13:06
417F：→ speed2: 未经许可 请勿私自将虚拟宝物定位在此地点 08/10 13:07
418F：→ speed2: csss22221041:这篇是写给你看的 愿你平安 08/10 13:09
419F：→ kalestorm: 定位虚拟宝物是私自?照相是不是私自把景点拍到底片里? 08/10 15:09
420F：→ Damaris: 这位c大到底是谁呢？为什麽你要用去污名化这个字眼呢？ 08/10 16:05
421F：→ Damaris: 更正确地说，你是否相信人有罪呢？ 08/10 16:05
422F：推 csss22221041: 与其说污名化，不如说刻意放大。 08/10 18:11
423F：→ csss22221041: speed 是可以申请移除的 而且宝可梦里补给其实是公 08/10 18:13
424F：→ csss22221041: 司另外一款游戏由玩家申请地标，在宝可梦沿用下来而 08/10 18:13
425F：→ csss22221041: 已。并不是设计商为了营利目的自己想的 08/10 18:13
426F：→ Sylvaine: 举一个有点不相干的例子：假若你因怕一个人生病，把他 08/10 19:36
427F：→ Sylvaine: 关在100%乾净的房间，不让他有机会接触细菌、病毒、过 08/10 19:36
428F：→ Sylvaine: 敏原……等物质，请问假如哪天他跑出来、接触到外界了 08/10 19:36
429F：→ Sylvaine: ，他的免疫系统有办法好好反应吗？ 08/10 19:37
430F：→ Sylvaine: 我觉得游戏或ptt也是如此。如果因怕人沉迷，而叫人不要 08/10 19:39
431F：→ Sylvaine: 玩，没错，他可以因此避开沉迷的机会，但他也失去了学 08/10 19:39
432F：→ Sylvaine: 习自律的机会。 08/10 19:39
433F：推 csss22221041: 楼上~以某些人想法就是别担心，主会保守。所以我已 08/10 20:07
434F：→ csss22221041: 经不意外为什麽有人的心志不坚定沉迷其中，却还要怪 08/10 20:07
435F：→ csss22221041: 游戏设计有问题。如果游戏设计才是重要问题，那为什 08/10 20:07
436F：→ csss22221041: 麽其他人能自制，他就不行？ 08/10 20:07
437F：→ csss22221041: 毕竟装睡的人叫不醒，做错事不肯面对的人很多，基督 08/10 20:09
438F：→ csss22221041: 徒也是人。 08/10 20:09
439F：→ mapuff: 原来这串文还在继续增加中，哈哈 08/10 20:19
440F：→ Sylvaine: 看到中性的游戏被贴标签，觉得满无奈的。 08/10 21:14
441F：→ mapuff: 任何东西没有与人扯上关系之前，也都可以视为中性的 08/11 07:17
442F：→ mapuff: 所以这只是看你从何种角度切入罢了！ 08/11 07:18