作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
标题[问题] 是William Cox 还是 Harvey Cox 呢
时间Thu Aug 4 17:08:23 2016
→ theologe: Cox：信仰vs信念。你们是在搞信念，我是在
谈信仰。 08/04 09:09
1F：→ theologe: 我不反信条，但我反对把信条拿去反生命、搞邪情私欲。08/04 09:51
2F：→ theologe: 按Cox，传统应该是传承信仰、生命，而不是反生命的教条08/04 10:01
3F：推 unix2007: 请问是William Cox 还是 Harvey Cox 呢08/04 11:23
请记得
我反的是Harvey Cox
而不是theologe大
想知道 Harvey Cox 到底问题出在哪里
可以看看下面这篇文章
https://is.gd/Sfg1bU
如果theologe大承认唯有透过耶稣才能到天父面前
那麽他支持的应该是William Cox
如果theologe大不承认唯有透过耶稣才能到天父面前
那麽他支持的应该是Harvey Cox
请问theologe大您支持的是哪一个Cox呢
是福音派的
还是跟异教同感一灵的Cox呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.252.68
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1470301705.A.1D7.html
4F：→ theologe: Harvey Cox。跟之前彭国玮一样，你又要用google就评论一 08/04 17:24
5F：→ theologe: 个人的思想了吗？「信仰的未来」很便宜，请买一本来读再 08/04 17:25
6F：→ theologe: 评论吧。 08/04 17:25
7F：→ unix2007: 我有他的另一本书 等下回到家拍给你看 08/04 17:52
8F：→ unix2007: 耶稣在哈佛的26堂课 应该是这书名 08/04 17:53
9F：→ unix2007: 他连耶稣复活都不承认了 08/04 17:53
10F：→ unix2007: 这样还算是个基督徒吗 08/04 17:53
11F：→ theologe: 「如果我们爱上帝，即使我们认为祂不存在，祂仍会使自己 08/04 17:57
12F：→ theologe: 的存在得到彰显。」他引用薇依的这句话...多少可以说明 08/04 17:58
13F：→ theologe: paradox对他信仰的意义。 08/04 17:59
14F：→ theologe: 他有说信仰就应该是单纯的跟随基督（他年轻时的信仰）， 08/04 18:00
15F：→ theologe: 但无论如何，不以人废言，他在「信仰的未来」中强调的「 08/04 18:02
16F：→ theologe: 信仰VS信念」的论述，我认为是很清楚、有启发，并且可讨 08/04 18:02
17F：→ theologe: 论的。 08/04 18:03
19F：→ df31: 不过当注意,神学家的耶稣从未成为肉身过,信也白信.:) 08/04 18:29
20F：→ theologe: df散布恨意的动作很快阿...你好好去跟摩尔门对话吧 08/04 18:32
21F：→ theologe: 我也很期待df跟摩尔门可以有一些火花出来，毕竟我不太有 08/04 18:33
22F：→ theologe: 跟他们对话的能力。期待你们的讨论。 08/04 18:34
23F：→ df31: 呵呵,你的基督是不是一个不是被造的被造的人? 08/04 18:35
24F：→ df31: 哈! 08/04 18:35
25F：→ df31: @U 你别把异端算成正统喔!那可不是'基要派'的做法!:PP 08/04 18:36
26F：推 theologe: df的问题我越看越清楚了，不过你好好跟摩尔门对话，我先 08/04 18:36
27F：→ theologe: 不拆你的台。 08/04 18:36
30F：→ df31: @U 我相信的基督是一个真正被造的人.正如同贵格利说的:祂没 08/04 18:40
31F：→ df31: 批上的,就未曾被医治.我的基督是被造的人,跟我一模一样,使得 08/04 18:41
32F：→ df31: 我完全得到医治.你的基督不是人,跟你不一样(或许他是'试管 08/04 18:42
33F：→ df31: 婴儿'也未可知?),跟你不一样,你怎麽得到医治得?赶快想想吧! 08/04 18:43
34F：→ df31: 区区不才还等着看你怎麽发明[新神学]呢! 08/04 18:43
35F：推 theologe: u还会再贴下一页吧？该书绝版了... 08/04 18:46
36F：→ df31: @U 买那种书浪费钱!只要神学家就好了!:PP 08/04 18:48
37F：→ df31: 对区利罗而言，救恩就是有分於神圣的生命。只有那「从父的 08/04 18:50
38F：→ df31: 素质照耀出来的一位」（In Jo. 1. 9. 91d），并且不是「藉 08/04 18:51
39F：→ df31: 着效法」，而是「在实际上」是子的一位才能够成就救恩。 08/04 18:51
40F：→ df31: --摘录自《希腊教父传统中的神化教义》，橄榄华宣。~~~ 08/04 18:51
41F：→ df31: 神学家啊！你的基督「在实际上」是子吗？还是他是石头里面 08/04 18:51
42F：→ df31: 蹦出来的孙悟空？ 08/04 18:52
54F：→ unix2007: 由於绝版了才贴上来 若有侵犯版权 请跟我说 会删除谢谢 08/04 19:42
55F：→ unix2007: 我不认为theo大是个坏人 08/04 19:49
56F：→ unix2007: 但他推荐的这个作者 是否认耶稣复活的 08/04 19:49
57F：→ unix2007: 我反对的是这样的一个神学派别 08/04 19:50
58F：→ unix2007: Theo大 这是你支持的派别吗 还是你反对的呢 08/04 19:51
59F：推 theologe: 看完了～他不是否认复活，是偏向不可知论吧，还有就是亚 08/04 20:51
60F：→ theologe: 伯拉德的「感化说」救赎论吧。 08/04 20:51
61F：→ theologe: 若回到他「信仰的未来」里面区分的「信仰vs信念」其实更 08/04 20:52
62F：→ theologe: 清楚：能不能证明是信念问题，他作为严谨的历史学家，必 08/04 20:53
63F：→ theologe: 须说无法证真也无法证否，但就一个信仰者，他会说他是一 08/04 20:54
64F：→ theologe: 个因着信仰＝passion＝生命的感召而跟随基督者。 08/04 20:55
65F：→ theologe: 就我而言，我没有那麽否定信念的意义（其实他也没有完全 08/04 20:56
66F：→ theologe: 否定--只要信念产生信仰的作用的话），而信念是从我的传 08/04 20:57
67F：→ theologe: 统或者各种读经、读人、团契生活等等的经历中产生的， 08/04 20:58
68F：→ theologe: 因为这些，主耶稣复活对我而言是理所当然的「信念」， 08/04 20:58
69F：→ theologe: 能不能证明都不影响这个信念；或者说，我认为这个信念绝 08/04 20:59
70F：→ theologe: 对是与我们的信仰力量相连结的，故成为我的信念之一。 08/04 21:00
71F：→ unix2007: 你说的也是该书的结论 08/04 21:07
73F：→ unix2007: 他认为 相信复活是一种误导 08/04 21:07
74F：→ unix2007: 复活故事要带给人的 是希望跟信心 08/04 21:08
75F：→ unix2007: 相信复活是信念 08/04 21:09
76F：→ unix2007: 复活带来的希望是信仰 08/04 21:10
77F：→ unix2007: 我知道这里面有深刻的体验跟智慧 08/04 21:11
78F：→ unix2007: 但是 不相信耶稣复活 是不好的示范 08/04 21:12
79F：→ theologe: 他不是说「相信复活」是误导，是「相信」这个概念是误导 08/04 21:15
80F：→ theologe: 还是回到credo的原意：「把心交出」吧 08/04 21:16
81F：→ theologe: 是不是会所还是哪派会喜欢用「信入」，大概是同样的意思 08/04 21:17
82F：推 theologe: 客观的信念（相信）vs主观投入的信仰 08/04 21:20
83F：→ theologe: 「耶稣复活」不是一件应该拿来「客观」研讨、对待的事情 08/04 21:21
84F：→ theologe: 我想这才是他要表达的意思。 08/04 21:22
85F：→ unix2007: 即起你的说法都是对的 08/04 21:26
86F：→ unix2007: 但但Cox已经是自由派大将 08/04 21:26
87F：→ unix2007: 该派往往不承认耶稣的复活 08/04 21:27
88F：→ unix2007: 你是承认的 08/04 21:27
89F：→ unix2007: 那为什麽 你偏偏选择倾向他们的神学价值取向呢 08/04 21:28
90F：推 theologe: 我不喜欢谈立场，我认为还是就事论事谈概念、谈议题 08/04 21:29
91F：→ theologe: 同一派别里面对不同的议题都会有不同的看法，例如改革宗 08/04 21:30
92F：→ theologe: 里面有理性派的，但也有感性派的，例如Jonathan Edwards 08/04 21:31
93F：→ theologe: 谈立场、谈派别，除非是要借重该派的重要主张，否则单纯 08/04 21:32
94F：→ theologe: 拿来分门别派、党同伐异，符合信仰的体统吗？ 08/04 21:33
95F：→ theologe: 就连非基督徒的有价值意见我们都会参考了，「只问立场」 08/04 21:34
96F：→ theologe: 有意义吗？ 08/04 21:34
97F：→ unix2007: 我不是这个意思 08/04 21:34
98F：→ unix2007: 我的意思是 你明知道我们所说的是传统的说法 08/04 21:35
99F：→ unix2007: 为什麽你要故意去推翻 08/04 21:35
100F：→ unix2007: 却反而站在宣讲没有身体复活的人那方呢 08/04 21:36
101F：→ unix2007: 我们并没有要把你推向那个阵营 08/04 21:37
102F：→ unix2007: 但你选择了跟宣讲没有肉体复活的人站在同一阵线 08/04 21:37
103F：→ unix2007: 你的理由是什麽呢 08/04 21:38
104F：→ theologe: 我不认为批判廉价福音是推翻传统；至於spxx，我也不是他 08/04 21:38
105F：→ theologe: 所有观点都赞同，但我不接受批评他们时，某些「操弄情绪 08/04 21:40
106F：→ theologe: 」的手段，正如df对付op或之前对付我及其他人的手段。 08/04 21:40
107F：→ theologe: 手段不正确，我不认为在基督信仰的论域中可以站得住脚， 08/04 21:41
108F：→ unix2007: 如果你是门外汉 我都可以理解 08/04 21:41
109F：→ theologe: 即便其观点部分正确--说实在我好像没有什麽直接批判df观 08/04 21:41
110F：→ unix2007: 但难道你看不出 老鱼说的是2000年来传承自教父的道理吗 08/04 21:42
111F：→ theologe: 点的地方。 08/04 21:42
112F：→ theologe: 他把教父讲成「枯乾」、「独断论」，我是很不爽的。 08/04 21:42
113F：→ theologe: 基要主义根本上是与生命派相对立冲突的，df用基要派的语 08/04 21:44
114F：→ theologe: 言去扞卫生命派，说实在是造成他自己的严重内在矛盾。 08/04 21:44
115F：→ unix2007: 如果我们希望版上有一位懂得2000年来各种神学理论的人 08/04 21:46
116F：→ unix2007: 有老鱼的加入 不是一件值得开心的事吗 08/04 21:47
117F：→ unix2007: 这对一个本质是学术看板的基督信仰版 不是很棒的事吗 08/04 21:47
118F：推 theologe: google、wiki不就有2000年的资料了吗XD 08/04 21:48
119F：→ theologe: 不过老鱼如果论述正常一点，我没有对他任何批评的地方 08/04 21:48
120F：→ theologe: 论述方式 08/04 21:48
121F：→ df31: 基要主义是反[自由主义神学]的主力吧?神学家又在刻意装傻了! 08/04 21:49
122F：→ unix2007: 加入我们吧 我们需要你的神学天赋 08/04 21:50
123F：→ unix2007: 神给你5000两 不要白费了 08/04 21:50
124F：→ df31: 区区论述[不正常]的地方在於:无情的揭发神学家自由主义神学 08/04 21:50
125F：→ theologe: 基要主义反自由主义，也反生命派，也反灵恩派... 08/04 21:51
126F：→ df31: 和基督一性论异端的真面目,让神学家颜面无存...仅此而已. 08/04 21:51
127F：→ theologe: 还好啦，df你喜欢精神胜利法，我不会打扰你的兴致。 08/04 21:52
128F：→ df31: 呵呵,地方召会正是融合了基要派神学和奥秘派灵修传统. 08/04 21:53
129F：→ theologe: 不要随便口出秽言，又被水桶、让基督信仰蒙羞即可。 08/04 21:53
130F：→ df31: 若是基要主义和生命是对立的,地方召会不早就精神分裂了?! 08/04 21:53
131F：→ df31: 所以,神学家这种刻意颠倒是非的春秋笔法才是最卑鄙无耻的! 08/04 21:54
132F：→ theologe: 一般人本来就是各种矛盾立场在自己里面而不自知的，除非 08/04 21:55
133F：→ theologe: 有受过思想训练。 08/04 21:55
134F：→ df31: @U 你看,跟他讲话纯粹是浪费时间. 08/04 21:56
135F：→ theologe: 但df你把独断论这面太过放大，以致於旁人根本看不出你有 08/04 21:56
136F：→ df31: 你掏出心窝,他跟你玩游戏. 08/04 21:56
137F：→ unix2007: 呵呵 希望他也能捉住机会 08/04 21:56
138F：→ theologe: 任何生命派的特质。 08/04 21:56
139F：→ unix2007: 让这个版进入黄金时期 08/04 21:57
140F：→ df31: @U 他要是不火上加油,趁火打劫,就已经哈利路亚喽!:) 08/04 21:58
141F：推 pinjose: agree unix, the何不跟老鱼一同发扬基督，横扫异端 08/04 21:58
142F：→ unix2007: 嘻嘻 再来就看你横扫所有异端邪说了 08/04 21:58
143F：→ theologe: 请老鱼专心跟摩尔门对话吧，我也很希望藉由你跟他的对话 08/04 21:59
144F：→ theologe: 能够对你有所改观。 08/04 21:59
145F：→ unix2007: pinjose也欢迎加入 08/04 21:59
146F：→ df31: 反正,神学家的[异端基督论]是铁板钉钉的事实.赖也赖不掉..哈 08/04 22:00
147F：→ unix2007: 那看来你们终必有一战 08/04 22:01
148F：→ theologe: 不过我不希望df用邪情私欲那套对待摩尔门，希望看到真实 08/04 22:01
149F：→ theologe: 的理解，以及打到点的批判。 08/04 22:01
150F：→ df31: 没办法.光照在黑暗里........你总不能让光被黑暗吞吃了 :)) 08/04 22:02
151F：→ df31: 不过,你可以看见,责任不在我 08/04 22:02
152F：→ unix2007: 教父传统 VS 後福音派 08/04 22:02
153F：→ unix2007: 会历史留名的 08/04 22:02
154F：→ theologe: df真正的敌人是他自己。 08/04 22:03
155F：→ unix2007: theo大 你就好好准备吧 代表後福音神学 迎战教父传统 08/04 22:04
156F：→ unix2007: 如果你们都发挥全力 会是本版目前为止最深度的讨论 08/04 22:05
157F：→ unix2007: 也是这个时代最受欢迎的神学交锋主题 08/04 22:05
158F：→ df31: 呵呵,这叫:吃了秤砣铁了心....没救的.不过,神学家会继续回避 08/04 22:06
159F：→ df31: 基督论的问题,然後继续呼天哈地的哭闹. 08/04 22:07
160F：→ unix2007: 他已经承认他的是後福音派了 所以违反传统是必然的了 08/04 22:08
161F：→ df31: 他也只能这样蒙混,正面交锋?他有能力的话,早就做了我.不会在 08/04 22:08
162F：→ df31: 这里整天放嘴炮了...... :)) 08/04 22:08
163F：→ unix2007: 你这麽坚强的教父传统 对上他这样新派的神学理论 08/04 22:08
164F：→ unix2007: 一定会是非常高水准的辩论 08/04 22:09
165F：→ unix2007: 不过他应该还没准备好 等你扫荡所有异端後 08/04 22:09
166F：→ unix2007: 他会是後期的有卖点的辩论对象 08/04 22:10
167F：→ unix2007: 你们也代表了这时代的两种神学价值 08/04 22:11
168F：→ unix2007: 教父的 还是现代的 08/04 22:11
169F：→ unix2007: 古典的 还是前卫的 08/04 22:11
170F：→ theologe: 我什麽时候变成後福音派了？XD 标签满天飞... 08/04 22:15
171F：→ unix2007: 你上次跟我说的呀 你说你不是自由派 是後福音派 08/04 22:16
172F：→ theologe: 有能力的人，为什麽「做了别人」？df还是活在一个奇怪的 08/04 22:16
173F：→ theologe: 世界里.... 08/04 22:16
174F：→ theologe: 我是说「後自由」。 08/04 22:16
175F：→ unix2007: 你也先别急 先让老鱼扫荡异端邪说 08/04 22:17
176F：→ unix2007: 你是後自由但不是自由派 是福音派 这样的归类也太奇怪 08/04 22:17
177F：→ theologe: 扫荡？老实说我认为正面负面发展都可能... 08/04 22:18
178F：→ df31: @N 这就是你的不对了!人家明明是[不承认自己是自由主义神学 08/04 22:18
179F：→ unix2007: 目前版上缺乏有能力对战摩门教的人 先让老鱼热身一下 08/04 22:18
180F：→ df31: 的自由主义神学].万教归一!圣俗不分!..你怎麽可以忘记呢? 08/04 22:19
181F：→ unix2007: 不承认自由主义神学的自由主义神学家 也太幽默~~~ 08/04 22:20
182F：→ df31: 基督拥有[不是被造的被造的人性]....这叫[交叉平行解构]!哈 08/04 22:22
183F：→ unix2007: 不是被造的被造的人性 为了反李常受 真有人发明这说法 08/04 22:24
184F：→ unix2007: 一边说基督的人性是真的人性 一边又说李常受是异端 08/04 22:25
185F：→ unix2007: 可是他明明就承认基督的人性是真正的人性... 08/04 22:26
186F：→ df31: 所以,这个宇宙也必然存在一种不是自由主义神学的......:P 08/04 22:27
187F：→ unix2007: 原来如此 哈哈~~~~~~ 08/04 22:29
188F：→ theologe: 以上就是嘴炮无误XD 08/04 22:29
189F：→ unix2007: 你不要吵老鱼了 一起观赏摩门教跟教父传统的对话吧 08/04 22:30
190F：→ Damaris: 哲学家的上帝不是圣经中的上帝。 08/05 12:59
191F：→ Damaris: 给u：这个网站无法提供安全连线 08/05 13:00
192F：→ unix2007: ^^ 08/05 14:44
193F：→ theologe: xp的话，chrome很多网页都不能上，要改用火狐等浏览器。 08/05 14:56