作者df31 (DF-31)
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标题Re: [讨论] 好文推荐 如何操练灵
时间Wed Aug 3 15:07:57 2016
我n年前看过倪柝声的一本书-人的破碎与灵的出来,记得
倪氏在人的破碎与灵的出来中有说过,
圣经中神没有叫我们分辨是人的灵和神的灵.
而上面的作者却分辨出在人的灵与神的灵,因为人的灵需要操练.
这观念与倪氏不同.
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大眼兄说的这段话的出处应该是:
书名:读经之路、人的破碎与灵的出来
第二篇 未破碎与破碎后
因着圣灵和人的灵是合而为一的,所以我们在名词上虽然可以分别圣灵和人的灵,但是在
事实上就没有法子分开。灵的出去是人的灵出去,也就是圣灵出去。人摸着你的灵也就是
摸着圣灵。你如果能使人摸着你的灵,感谢神,神的灵也给人摸着了,你的灵把神的灵带
到人中间去了。
另外区区不才在提供两个段落供兄参考:
书名:神话语的职事 第十六章 话语与灵的出来
读圣经的人都承认,‘灵’这个词,在希腊文里面,有许多地方,你不能分别是人的灵或
者是圣灵。全部圣经中‘灵’这个辞用得最多的是罗马八章。但是在罗马八章里,很难分
别那是人的灵,那是圣灵。在英文圣经里还有大写小写的分别,在希腊文圣经里就没有大
写小写的分别。人的灵与神的灵已经联合了。
书名:读经之路、人的破碎与灵的出来 上编 人的豫备(三)
因为圣灵已经把这一个人的灵带到一个地步,是圣灵认为可用的,不只可用,并且是满意
的。圣灵认为祂的自由不受人的限制,祂能随意发表祂的意见,连一呼一吸也不受拦阻。
所以我们可以说,圣经是圣灵呼气的话。灵是人的灵,但是出来的时候好像是圣灵的灵。
这就因为圣灵在人身上有绝对的自由,于是人的灵和圣灵没有什么分别,好像就是圣灵一
样。写圣经的人,是这样被圣灵带领,才把圣经写出来。我们读圣经的人,也必须被圣灵
带领到一个地步,使我们的灵和当时受感动写圣经的人的灵相同,我们才能摸着神的话语
后面的灵。
从神学的角度而言,倪这个教导是经典的"奥古斯丁主义"灵修神学的基础.例如,奥古斯丁
在他最有名的着作<三位一体论>种就说过:
《三位一体论》5.14.15
所以圣灵不仅是那将祂赐下之父和子的灵,也是称为我们接受了祂之人的灵:例如赐救恩
的“主的救恩”(诗3:8),也可说是我们接受者的救恩。所以圣灵是那将祂赐下者的圣
灵,也是我们接受者的圣灵。固然圣灵不是我们之所以为我们的那灵,因为那在人里面的
,是人的灵;但祂在另一个意义下是我们的,即是像我们说:“我们日用的饮食,今日赐
给我们”(太6:11)一样。其实,甚至那称为人的灵,我们也是由接受得来。
《三位一体论》6.3.4
四、我不知道在圣经上“他们合而为一”曾经用来说到不同性质的事物否。但若有一个以
上同一性质的事物,在情趣上不同,它们就情趣不同而言,并不是合而为一。因为假如门
徒们因都是人的缘故已经合而为一了,祂就不会为他们向父说:“叫他们合而为一,像我
们一样”(约17:11)。但因保罗和亚波罗都是人,也有相同的情趣,所以保罗
说:“栽种的和浇灌的合而为一”(林前3:8)。所以,若把几件东西无条件地称为一,
那便是指它们同一本质同一本性,既没有分歧,没有异见。但若加上条件,说它们怎样有
同一之处,那便是指它们虽在性质上不同,但在某种方面,是成为一的。例如灵魂与身体
决不是一--因有什么像它们这么歧异呢?--除非我们把它们看为一人,或是一
兽。因此使徒保罗说:“岂不知与娼妓联合的,便是与她成为一体么”(林前6:16);
他不说,他们是一,或他是一;但他加说“一体”,好像这是由联合男女的身体而成的一
体。他又说:“与主联合的,便是与主成为一灵”(林前6:17)。他没有说,与主联合
的,便是与主成为一;他乃是加说“一灵。”人的灵与上帝的灵本性不同。但它们因联合
而成为由两个不同的灵而有的一灵。上帝的灵没有人的灵,原是可称颂完全的,但人的灵
没有上帝的灵,便不能蒙福。我想,主在旧约福音中屡次多说到祂自己与父的合一,或我
们彼此间的合一,但从来没有说过,我们也与祂自己合而为一,这也并不是没有缘故的。
祂只说:“叫他们合而为一,像我们一样。”所以父与子合而为一,乃无疑是指本质上的
合一;而有一上帝,一伟大,一智慧,正如我们所论断的。
《三位一体论》 6.5.7
但我们是从祂,借祂,并在祂里面得福;因为我们自己是靠祂的恩赐合而为一,与祂合为
一灵(spirit),因为我们的灵魂(soul)恋慕祂跟随祂。
当然,就我所知,现今的改革宗神学是不敢提,甚至是反对这件事的!:)(当然,若扩大点看,
这也就是奥古斯丁'神化(Theosis)'教义的基础.)
至於您认为倪并未教导[操练灵]的部分,请参考以下倪的着作:
书名:属灵人(中册) 祷告与争战
但属灵人若常在灵中祷告,祷告就要保守我们的灵和心思与神有合拍的音调。[祷告是操
练灵];灵是受操练而强壮的。如果祷告被忽略,灵就痿痹了。没有什么能彀代替祷告,
就是工作也不能。
书名:主恢复中成熟的带领(卷二) 第三十四篇 属灵的知觉
曲弟兄问:如何[操练有属灵的知觉]?
倪弟兄答:这问题必须先回到重生的起点上来说。你如果对一个生来眼瞎的人解释什么是
白色,什么是红色,你说看起来白白的就是白色,看起来红红的就是红色,他还是不能理
解。就是有一个眼瞎的人很有智慧,他也是不能理解颜色是怎么回事。聪明与色彩完全是
二个世界里的事。....但是得救以后,对于属灵的事,就不能一直再跟随虚妄的心思、老
旧的情感、薄弱的意志,乃要[操练多用灵]。
书名:主恢复中成熟的带领(卷二) 第三十五篇 属灵的感觉
一个人重生后五十年,若[他的灵肯一直操练学习摸圣灵]的感觉,他属灵的知觉就能有五
十岁。
书名:主恢复中成熟的带领(卷二)第三十七篇 福音的灵与教会的福音
在这些事上,我们必须要有[一个柔细的灵,多学习,多操练];作多了,你就会觉得这些事
的兴趣。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.6.22.174
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1470208079.A.B85.html
1F:→ eno4022: 板规4,简体字请於24小时内修正 08/03 18:09
2F:→ df31: 我已经用软件转繁体了。。。。 08/03 19:12
改了,请查收.
※ 编辑: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 20:45:21
3F:推 openeyes222: 我发现你可能处在与我不同的时空背景。我的书,书名 08/03 21:26
4F:→ openeyes222: 为,人的破碎与灵的出来。 08/03 21:26
5F:→ openeyes222: 而读经之路又是另ㄧ本。 08/03 21:27
呵呵,这样的藉口也能讲出来?难道倪只写了[人的破碎与灵的出来]一本书?
另,我手上电子档的倪文集把两本书放在一起,这是台湾福音书房的编辑方式.
再说了,我也提供章节的资料,不是吗?
※ 编辑: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 21:39:39
6F:→ openeyes222: 这些内容都是很久以前的记忆了。 08/03 21:39
呵呵,既然是'很久前'的记忆,那麽您怎麽可以拿'很久前'的记忆批判我和您
处在不同的时空背景?莫非武当的道士可以根据[很久前]的记忆批判现今少林
的和尚练错了达摩的武功?
当然,区区还期待,您能够为您使用[很久前]的记忆对敝派[公开]做出的不实批判能够[公开]的给个说法.改革宗最强调神是[公义]的神,所以不但政府-社会要[公义],基督徒也要[公义],不是吗?
区区不才还列了好几个问题,希望您能够一一回应.
※ 编辑: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 21:45:23
※ 编辑: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 21:47:29
※ 编辑: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 21:50:07
7F:推 openeyes222: 原来你的资料来源是电子档,而我的资料来源是书本。 08/03 22:10
8F:→ openeyes222: 我又没说你的内容有误,且你给的资料在ㄧ本书就有的 08/03 22:10
9F:→ openeyes222: 内容,不必刻意拿别的出处来。 08/03 22:10
10F:→ openeyes222: 且你为何又扯改革宗,与内容有相关吗? 08/03 22:16
呵呵,又开始[装呆]了!
您若不爽,可以拿[书]来证明我的[电子档]错误?
※ 编辑: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 22:18:24
11F:→ df31: 希望大眼睛回归主题,不要东拉西扯的转移视线....请.... 08/03 22:34
12F:推 openeyes222: 你直接批我的论述有误就好了,不必ㄧ直叫嚣。 08/03 22:52
13F:→ df31: 呵呵,有本事用[很久以前的记忆]批人,却没有勇气面对质疑? 08/04 08:26
14F:→ df31: 真窝囊阿! 08/04 08:27