1.该文重点： "基督徒不因结果定生死，不以成败论英雄，--（A） 比起外在的这些结果（生、老、病、死、求学、工作、升迁、嫁娶...等等） 上帝更看重的是我们是否信靠着他努力去过完我们的这一生；--（B） 那麽在这些看似人生大事（乃至小事）上的选择， 我们基督徒所要做的就跟一般世人一样，依照着世上普世的法则而行。--（C） .... 即使最後被当掉了，他仍然是对得起圣父、圣子、圣灵、良心，--（C'） 并且学习为自己的成绩负责，这就是行在神的旨意中了。" 2.解析： （A）：不以外在结果来评价基督徒的「果子」，那要以什麽？ 回答是（B）：内在的「信靠」与「尽力」（算内在的「果子」？）。 现实执行上又该如何？回答是（C）：按世俗法则去努力即可； 或者补充一点（C'）：对得起a.三一神跟b.自己的良心。 3.评论： 到最後，基督徒外表跟世人没什麽不同，甚至更糟， 因为太多理由可以搪塞， 例如：「你不懂我的内心/信心」； 那至於内在要如何不同--也很容易没有不同，因为： a.世俗的法则就是生活努力的标的， 谈其他的圣经或神学之法则就会被贴「律法主义」或「否定恩典」 或「窥探内心」的标签， 说实在就是表达注重隐私的「个人主义」立场罢了， 绕这麽多圈用信仰语言来包装又何必呢？ b.执行上，说要对得起神跟自己，然後同上，谈生命、谈窄门等等， 都是不允许的，所以最後还是自己＝「我.我.我」 4.我的观点： 指出以上观点的「廉价福音」本质， 不代表我否定恩典或我赞同要在外在有多大的成就， 如同本板「三人成虎/指鹿为马」党一直对我或其他人贴的标签。 我跟他们的差别在於， 我认为「内在如何兴盛」是需要讨论、是需要圣经及神学的建构的， 不是那种除了一切推给「世俗法则」跟「良心」外， 还不允许别人深入谈论内在法则，或者要污名化这些谈论的作法。 事实上我认为pin等人所谈的，就是「内在的成功」， 这部分是与着重外在的成功神学截然不同的； 虽然内在的成功，必然会带来外在的一些改变、一些不同，乃至一些成功 （但这些外在的部分不是目的，而是过程）。 以上「廉价福音」的架构，某部分是正确的，例如内在比外在重要的多， 但对於污名化「深究内在」的谈论， 以及对於外在的全面弃守（让给世俗与不负责任的良心）， 则是需要提出异议的。 ※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言： : ※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言： : : 突然很好奇，j大有没有想过，去问问康来昌牧师，他说「神已知的心意是你单单信靠 : : 祂、圣洁、良善、爱神、爱人。在这些事上做好了，神必定会指引你的路。」神怎麽指 : : 引? 我们怎麽知道是神的指引？ : 　我不认识康来昌牧师，也不是他们教会的，仅跟康牧师有数面之缘， : 　（去过信友堂+和平教会几次+某些特会讲员名单中碰巧有邀请康牧师） : 　但以我读了上百篇他网志的文章，我有信心大致上能回答这个问题。 : 　以他的观点而言，当你愿意遵行神在圣经上显明的旨意、教导的旨意， : 　那麽剩下来能够做的选择或选项，就是基督徒的自由， : 　你只要按着这些圣经教导的正道而行，都是在神的指引之中。 : 　「卑微的弟兄升高，就该喜乐；富足的降卑，也该如此。」（雅各书 1:10） : 高升的时候喜乐，这一般人容易理解， : 但如果今天你是个当官的，或者个是做军人的， : 　 就像之前洪仲秋案的旅长，倒楣遇到部下搞这种飞机结果被拔掉，　 : 　 没骂脏话就很不错了，怎麽可能喜乐？ : 　 : 按照这句经文，是从弟兄的角度去理解的， : 　 「哎呀～旅长，恭喜你被拔掉啦，感谢上帝！」 : 　 正常人不可能说出这样的话嘛。 : 　 圣经中其实还有很多例子： : 　 圣灵充满，大家最常津津乐道的经文就是这些， : 　 大卫打倒狮子、巨人啦、参孙以一打千啦， : 　 以利亚、以利沙大发神蹟如何如何啦...等等， : 　 : 就很少(几乎没有)听到有人会去讲司提反： : 　「司提反被圣灵充满，定睛望天」，然後就活活被石头打死了。（徒 7:55） : 　「其实明天如何，你们还不知道。」（雅各书 4:14） : 　就像你说你祷告的时候的感觉， : : 也并不是每次祷告都会这样。更多时候神似乎不回应，或是没有那麽明确的感觉 : 　所以我们只当说： : 　「主若愿意，我们就可以活着，也可以做这事，或做那事。」（雅各书 4:15） : 　基督徒不因结果定生死，不以成败论英雄， : 我们不是靠找对工作、出对国、移对民、娶对妻子、嫁对老公来讨上帝的欢心， : 比起外在的这些结果（生、老、病、死、求学、工作、升迁、嫁娶...等等） : 　 上帝更看重的是我们是否信靠着他努力去过完我们的这一生； : 　 那麽在这些看似人生大事（乃至小事）上的选择， : 　 我们基督徒所要做的就跟一般世人一样，依照着世上普世的法则而行。 : 　「你们哪一个要盖一座楼，不先坐下算计花费，能盖成不能呢？」 : 　「一个王出去和别的王打仗，岂不先坐下酌量， : 　　能用一万兵去敌那领二万兵来攻打他的吗？」（路加福音 14:28） : 大多数的时候，基督徒都是没有这些未信主的人优秀， : 　你说：这个篮球员，爱主啊、为神做工啊、行在主里啊， : 　但他也不会因为爱主就每颗球都变三分球，每次出手投篮必中， : 　你说：我们为他祷告阿、祝福阿，期待他为基督徒发热发光阿， : 　但遇到实力比他强的人，打不赢就是打不赢。 : 　就算是道德低下的强暴犯，只要技术比他好，再爱主也打不赢。 : 　 : 　圣经已讲明，「今世之子，在世事之上，较比光明之子更加聪明。」（路16:8） : 　伟大的诗人、文学家、科学家、...等等，大多不是基督徒， : 　巴比伦帝国招了全国几千个优秀的青年，信靠上帝的也仅就但以理四人而已。 : 　我们基督徒不是用世事的成就的多寡来论断一生的成败。 : 　 : 　 : 　最後用一个我听过的见证作结尾。 : 　有个成绩不好的高中生，读的学校不是很好，老师上课也不会要求太多。 : 　有次英文课期末段考，因为那班的普遍程度都不好， : 　所以老师上完课後就直接接着考试， : 　课堂写在黑板上的东西，故意没有擦掉，明摆着就是：「请你作弊吧。」 : 　那位高中生其实有挣扎，但最後他决定按着神的教导，选择不作弊。 : 　考完後，他几乎问遍全班了，每个人都作弊， : 　为什麽？因为黑板上写的就是考卷全部的答案。 : 　他预估自己最高只有40分而已。 : 　结果最後呢？他的学期成绩是90分。 : 　也许他并没有特别寻求、也没有为这件事情祷告， : 　但是按着圣经的教导，我相信这就是上帝对他的指引。 : 　 : 　我不是说，每个人以後都决定这样做， : 　然後你考40分上帝就会祝福你变成90分，不是。 : 　即使最後被当掉了，他仍然是对得起圣父、圣子、圣灵、良心， : 　并且学习为自己的成绩负责，这就是行在神的旨意中了。 : 　 -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.45.102 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1469856661.A.602.html ※ 编辑: theologe (106.104.45.102), 07/30/2016 13:41:26 是谁扭曲谁，好像也没有什麽就事论事的定论。 就我来说，我的每个陈述的理据都是很清楚的陈述， 就你来说，我没有看到任何有效的理据来支持你的立场--除了一堆贴图、口水跟抹黑外。 不过我也放弃对「廉价福音」派的任何期待了。 ※ 编辑: theologe (106.104.45.102), 07/31/2016 20:26:46 改标题是为了符合文章论题，方便我或其他人之後查找。 我的所有思考是有中心思想，有系统性的， 故订定适合的标题也是建构这个系统的过程。 你不了解这个深意也是正常，我没有期待太多。 ※ 编辑: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 01:11:04