作者mapuff (酒窝)
看板Christianity
标题Re: 关於祷告与神的旨意
时间Fri Jul 29 09:41:21 2016
※ 引述《GSXSP (Gloria)》之铭言：
: : 学习祷告并非「绝对无法」提高祷告成功率。但也非「绝对可以」提高祷告成功率。
: : 因为「学习祷告」不代表你一定就「学得好」，但不学不操练一定不会好。
: 让我罗嗦的再次确认一下
: mapuff's view:
: 「祷告『学得好』必定可以提高成就率」
: 这样理解对吗？
: 也就是说, 依旧可以使用祷告当成指标, 若是祷告不成就机率高, 代表
: 1) 生命不成熟 or
: 2) 祷告还没学好 => 生命还不够成熟
: 这样理解对吗？
: 我想问的其实很简单: 生命越成熟是否祷告成就机率越高
: i.e. 祷告成就机率低代表生命还不够成熟
: 目前mapuff支持这样的立场, 我的理解对吗？
: again成就率不是目的不是重点, 但是是否是方法和必然结果
: （一直问只是为了想澄清）
: [assumption: 常常祷告每天遇到的各种事, 否则不祷告也就没有成就率的问题了]
言语有限，我尽量试着说明我的看法。
祷告的功课学的好，绝对可以更认识神，了解神的旨意，并且帮助我们生命成熟。 但这里所说的「祷告的功课」，不重在技术，而在於祷告的人，与祷告的生活。 如之前所述，与主联合是一种生活，时时操练活在灵中。 而不是要祷告了，才来临时抱主脚一下。 如果注意一下，召会倪李二位弟兄论到祷告、读经、服事等事项时，往往都是先说到正确的人，最後才谈方法、技术。
祷告的功课学得好，是否可以提高祷告成功率？若是按照最高的标准，与主是一，在主的祷告中来祷告，我想是可以的。不过是不是可以那麽直观的看出来，我是怀疑的。有时藉着祷告，我们认识了神的旨意与我们原初的愿望不同，我们学习顺服神的旨意，如同主所说：「不要照我的意思，只要照你的意思。」请问这样的祷告算不算成功？主在马太26章的祷告算不算成功？前半段「叫这杯离开我」没成功，後半段「只要照你的意思」成功了。这要怎麽看呢？
另外，神有祂的时间。有时候我们祷告的，的确感觉主应许成就，可是不见得是马上成就，还需要时间等候。这样的祷告算不算成功？我相信犹太人在复国前一直有为复国祷告，这样的祷告算不算成功？之前几千年祷告的犹太人知道这祷告成功吗？这都是我怀疑的。所以，我不赞成用祷告成不成功来反推祷告学得好不好，或生命有没有成熟。
最後用个逻辑学上的例子来说明。我吃了一个便当，就吃饱了。但可以反推吃饱了就一定是吃一个便当吗？我今天可能吃麦当劳呀！所以我不赞成可以反推回去喔！
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※ 编辑: mapuff (36.234.197.49), 07/29/2016 09:43:11
1F：推 jacklin2002: 一个人祷告成就机率越低，你们说不一定是学不好，但 07/29 09:58
2F：→ jacklin2002: 其他原因又无法得知的情况下，在这个框下的氛围下， 07/29 09:59
3F：→ jacklin2002: 这个人的压力不就很大？（例如：不够属灵啦、不是属 07/29 09:59
4F：→ jacklin2002: 灵人啦...之类的） 07/29 09:59
5F：→ mapuff: 我本来就不够属灵，还要学习，这有什麽压力大？ 07/29 10:07
6F：→ mapuff: 难道是业务员在比业绩？ 07/29 10:07
7F：推 jacklin2002: 那如果你是约伯呢？明明错不在你，祷告了40章经节神 07/29 10:09
8F：→ jacklin2002: 神也没回应，三个朋友跟你靠北了4x章经节，你会怎麽 07/29 10:10
9F：→ mapuff: 所以召会并不流行比较谁属灵谁不属灵，而是要人人享受主 07/29 10:10
10F：→ jacklin2002: 你会怎麽办? 07/29 10:10
11F：→ mapuff: 的供应，人人生命长大。至於长得快长的慢，各有各的时间， 07/29 10:12
12F：→ mapuff: 只要鼓励不要定罪。这种氛围应该还好吧！ 07/29 10:12
13F：→ mapuff: 我没有过约伯的经历，我不晓得自己会怎样。 07/29 10:13
14F：推 jacklin2002: 恩...那真的恭喜你，看过太多定罪别人什麽灵命不成熟 07/29 10:14
15F：→ mapuff: 但若没有那些经历，约伯最後也不会「亲眼看见你」吧！ 07/29 10:14
16F：→ jacklin2002: 之类的，你很幸运没有遇到这样的教会or人。 07/29 10:14
17F：→ mapuff: 不过有些人会把鼓励当定罪，或把定罪并鼓励，这又是另一 07/29 10:17
18F：→ mapuff: 个议题了！ 07/29 10:17
19F：→ GSXSP: 先说：我用的罗辑是 我没吃饱, 所以我没吃一个便当. 你举 07/29 14:29
20F：→ GSXSP: 例的错误罗辑我并没有使用. 07/29 14:29
21F：→ GSXSP: 其他我再看看. 其实把神的时间与神的回应方式加进来, 两个m 07/29 14:39
22F：→ GSXSP: Model好像差别不是很大. 我想问的应该是那种「明亮平安」 07/29 14:39
23F：→ GSXSP: 的感觉然後清楚成就的机率. 07/29 14:40
24F：→ mapuff: 先跟G大说抱歉，我那逻辑类比的确有误。 07/30 15:29
25F：→ GSXSP: No problem! 07/31 05:39