标题:[讨论]关於祷告与神的旨意 时间: Thu Jul 28 22:54:42 2016 这篇其实是接着pin大那篇「成功神学」的推文来讨论 但因为主题已经不是成功神学，所以我改了标题。 首先对於有板友质疑的「奉主名与祷告」一文有些说明。 这是台湾福音书房《祷告》一书的第二十篇。 所以若要讨论此文的观点，必须放在全书的架构下来看，以免断章取义。 此书第一章就论到祷告的意义有三： 一、祷告是人和神彼此的接触。 二、祷告乃是人呼吸神，得着神，而给神得着。 三、祷告乃是人与神合作同工，让神藉着人发表祂自己和祂的心意，而成功祂的旨意。 尤其在第三点，弟兄提起了以利亚的祷告为例。 「在雅各书五章十七节里，有这样的话说，以利亚与我们是一样性情的人， 他恳切祷告，求不要下雨，雨就三年零六个月不下在地上。 这里的恳切祷告，希腊原文的意思是他用祷告来祷告 或者说他在祷告里来祷告。这是圣经里一个很特别的说法。」 「换句话说，他是用圣灵在他里面的那个祷告来祷告。」 「慕安德烈弟兄曾说过，一个真实的祷告，乃是住在我们里面的基督， 祷告那坐在宝座上的基督...」 而在第二十章中，说到「奉主的名」祷告，照原文应该直译作「在主的名里」。 「这奉主的名祷告，就是说出我们和主有完全的联合。 奉主的名祷告，需要约翰十四至十六章的解释。 简要的说，就是我们和主是联合的。」 後面甚至说：「所有真实奉主的名祷告的人，都是和主联合为一的」。 「主所说：「凡你们所愿意的，祈求就给你们成就」， 好像是开了一个很大的门，实在说来这个门是很窄的。 你只要摆在主里面，来奉祂的名真实祷告，你就看见，许多的愿意都得放下。」 由此可见，召会所说的「在主的名里」祷告，是很不容易的一件事。 重点乃在於祷告的人，与这个人的生活如何。 另外，这样的教导不是拿来定罪别人有没有在主的名里 而是提醒我们自己，核对自己，作为自己的目标（因为自己还差的远）。 那麽，祷告可不可以练习，好提高成功率或对神旨意的辨识率呢？ 就我的看法，祷告是需要学习的。神的旨意也是要寻求认识的。 不过回到召会对祷告的定义，重点是在於藉着祷告接触神。 学习祷告的目标，是让人更多与神接触，摸着神的心意。 因为我们认为，这就是神主要的旨意之一。 学习祷告，重点不在提高祷告成就的成功率 然而，若说学习祷告绝对无法提高祷告成功率，我也无法赞同。 如果祷告学得好，真能奉主的名求，那有许多事我们无法求 然而若能与主联合，发表神的心意，所求的就必成就。 这不是圣经的话吗？还是我们能因为自己不能接受而否定圣经的话呢？ 最後，之前引人争议的「替生病圣徒祷告」的事，我换个角度来诠释。 约14:14说，你们若在我的名里求我什麽，我必作成。 这是学习祷告之人心目中的最高境界。 不过，圣经并没有说，没有达到这样的境界，不能祷告。 圣经也没说，没达到这样境界的祷告，不会成就。 圣经反而说，要不住的祷告！ 学习祷告是一个过程，也是我们的生活。 那麽，弟兄姊妹重病，我们当然需要祷告。因为爱弟兄是神对我们的要求。 然而神对生病圣徒的旨意到底为何，不是我们能够决定的。 之前听过年长弟兄姊妹分享，当年他们为某弟兄生病在祷告聚会中祷告 祷告一段时间後，大家似乎突然有了信心，似乎神听了祷告 因此就从原来的求告转变成不断的赞美。 事後也证明，那位弟兄的病情好转了。 另一次全教会也为另一位弟兄的病祷告，却没有这样的感觉 最後弟兄病情恶化，安息主怀。 我想说的是，祷告这件事是需要学习的，而且要学一生之久 谁敢说自己祷告已经学全了？谁敢说自己以完全生命成熟？ 谁敢说自己一直都与主联合，奉主的名祷告？ 我们都必须在这世上谦卑学习。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.209.180 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1469717685.A.A37.html 学习祷告并非「绝对无法」提高祷告成功率。但也非「绝对可以」提高祷告成功率。因为「学习祷告」不代表你一定就「学得好」，但不学不操练一定不会好。 容我修正一下，不应该说「全教会」都有感觉，而应该是有一部分人先感觉到祷告蒙答应的信心，祷告的空气就变了，不再是苦苦哀求，而是赞美，接着其他有些人也有一致的感觉，或是跟着这祷告的空气继续祷告。这样的经验，我在祷告中，在个人的祷告中也有经历过。 然而，也并不是每次祷告都会这样。更多时候神似乎不回应，或是没有那麽明确的感觉，祷告的负担又还没有卸下，只能不断的祷告，学习路加十八章寡妇的精神，直到主显明祂的旨意。有弟兄甚至说，他认为有时候神迟迟不答应，好像是要逼我们不断去祷告，使我们不断与主有交通。否则依我们人的劣根性，可能得着了就拍拍屁股走人了。 关於j大第一个问题，怎麽感觉？怎麽知道感觉是对的？这对我其实是有点私密的经验，很难说得清楚。若要简单用召会的术语说，就是要否认己，操练活在灵中，活在膏油的涂抹里。其实，感觉来了你就会知道，在当下也不会一直想：「这感觉对吗？」，只要顺着灵里的感觉祷告或赞美。若是脑袋一直要想「感觉到底对不对」，那你只能等祷告完看事情发展再来验证了。 第二个问题，我们能确定eno大他们教会所有人都没有感觉？或许真的没有。也或许有，但那里不鼓励这个，所以就忽略了。或许有人有感觉，只是没有跟eno大说。到底情形怎麽样，我不知道，也不好做判断。 第三个问题，召会说的与主联合，某一面来说很简单，但某一面来说标准又是很高的，如同「奉主名与祷告」一文中所说，祷告的人若是与主联合，「你祷告就是主祷告。你奉主的名祷告，就是主和你一同祷告」。所以我必须承认，我自己（甚至所在的教会）常常不是奉主的名祷告，而是奉自己的名祷告。在这件事上，我们仍需要不断操练学习。 突然很好奇，j大有没有想过，去问问康来昌牧师，他说「神已知的心意是你单单信靠祂、圣洁、良善、爱神、爱人。在这些事上做好了，神必定会指引你的路。」神怎麽指引？我们怎麽知道是神的指引？ 这种问题，还有一个时间的因素在内。所谓人数「没有任何增加」是在多长的时间内？祷告完一天内？一个月内？一年内？若一年内人数没增加，你怎麽知道第二年不会增加？我们附近乡镇有教会好几年没有明显人数增加，祷告一年、两年、三年，隔了几年之後，突然人数大爆发，这要怎麽看？神有祂的时间，神的带领常常超乎我们想像。 ※ 编辑: mapuff (36.234.197.49), 07/29/2016 07:16:08 ※ 编辑: mapuff (36.234.197.49), 07/29/2016 07:17:55 ※ 编辑: mapuff (36.234.197.49), 07/29/2016 07:20:20 ※ 编辑: mapuff (36.234.197.49), 07/29/2016 07:37:36