作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 圣经里的sop
时间Wed Jul 27 18:17:04 2016
因为成功神学，
大家已经很讨厌他们的那套
怎样怎样祷告就必成功
好像符合sop,神就听你祷告，满足你愿望
但是圣经中，真的反对sop吗
许多显明的
满足条件。 结果
信而受浸。 必然得救
当信靠主耶稣。你一家必得救
若有人爱神。 父也爱他
人若爱世界。 爱父的心就不在了
有sop不是问题，有问题的是
用错误解释来使用sop甚至误导人
若是我们专门的名词，叫做
知道神的法则与认识神
我如今若在你眼前蒙恩，求你叫我知道你的法则，使我可以认识你，好在你眼前继续蒙恩
。求你也想到这民是你的百姓。 出埃及记 33:13
我们从圣经可以客观一面认识神
但必须在灵中才能主观一面认识神
祷告的事没有sop
请问圣经有这样的教导吗
反而是圣经有写出公式
例如
主说，你们若有信心像一粒芥菜种，就是对这棵桑树说，你得连根拔起，栽在海里，它也
必听从你们。 路加福音 17:6
说到信心
只因这寡妇常常搅扰我，我就给她伸
冤罢，免得她不断来缠磨我。 路加福音 18:5
说到坚定持续
你们求也无所得，是因为你们妄求，为要耗费在你们的宴乐中。 雅各书 4:3
说到不可妄求
我又实在告诉你们，你们中间若有两个人在地上，在他们所求的任何事上和谐一致，他们
无论求甚麽，都必从我在诸天之上的父，得着成全。 马太福音 18:19
说到和谐
所以，我愿男人无忿怒，无争论，举起虔圣的手，随处祷告。 提摩太前书 2:8
说到时时
或许我们定义的sop不同
但我看到的是，神愿意启示祂自己
以及祂的法则，一面用圣经
一面也需灵中更主观认识
而属灵前辈的经历，
可以作为借镜，如同站在巨人肩上
同一句圣经的解读，
我更相信他们，因为从他们的为人
认出他们有生命的话
这不是说要复制别人的祷告。
而是要学习如何祷告。
刚信主的人可能会祷告
主阿，我要蓝宝坚尼
後来他学会不可妄求
所以祷告有一个学习过程，并不为耻
而重点，
是藉由祷告让神调整我们这个人
修剪我们这个人，到神面前得生命供应
这才是祷告最重要的事
而我们学习祷告
最终不在乎成功或失败
真正在乎的是讨主的喜悦
合乎神使用
--
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1F：推 jacklin2002: 我就问一个关键问题：请问有可能藉由学习祷告来提升07/27 18:24
2F：→ jacklin2002: 在主名内求or神隐藏的旨意作成的机会吗？07/27 18:25
3F：→ pinjose: 有可能藉由学习祷告提升祷告被神听和答应的机会07/27 18:26
4F：推 jacklin2002: ......抱歉那无法认同07/27 18:27
5F：推 theologe: 单纯回应本文：SOP只能是类比，而且是不好的类比。07/27 18:28
6F：→ pinjose: 嗯，为何呢，可以举出圣经根据，这样教导不合圣经处吗07/27 18:28
7F：→ theologe: 当手段变成目的，敬虔派就会异化为成功神学。07/27 18:28
8F：→ jacklin2002: #1NaXlNKz 你去看我那篇吧，康来昌讲得很清楚了07/27 18:29
9F：→ pinjose: 如果目的是纯正的，成为主在地上的同工07/27 18:29
10F：→ theologe: 信徒皆可培养灵感，但每个人培养出来的是不一样的东西，07/27 18:29
11F：→ jacklin2002: 你如果有办法回应我贴的那篇康来昌文章的重点剪辑，07/27 18:30
12F：→ jacklin2002: 才有谈下去的可能。07/27 18:30
13F：→ wyytwo: 因为神不喜悦阿 你一直叫他做什麽07/27 18:30
14F：→ theologe: 并且没有成功的保证，有时以为前进了却是後退，有时以为07/27 18:30
15F：→ pinjose: 好，晚点详读，先忙手边事，谢谢回应。07/27 18:30
16F：→ theologe: 後退了却是前进。07/27 18:31
17F：推 theologe: 其实八福就是最明显的，正确合乎神的旨意，结果却是十架07/27 18:35
18F：→ theologe: 或是世人以为的失败。真正「在基督里」，在乎的不是外在07/27 18:36
19F：→ pinjose: 我想走内里生命道路，都已殉道为荣07/27 18:36
20F：→ theologe: 的成功（但仍然很重要，实效伦理很重要），而是内在之果07/27 18:36
21F：→ pinjose: 我们走这条，不在乎成功或失败，而在乎合不合心，能否得07/27 18:37
22F：→ pinjose: 主喜悦 07/27 18:37
※ 编辑: pinjose (180.217.130.19), 07/27/2016 18:39:20
23F：推 theologe: 嗯嗯 所以我基本上是肯定感性这条道路的。事实上当代神 07/27 18:38
24F：→ theologe: 学都是预设感性很重要才去开展的。 07/27 18:39
25F：→ pinjose: 本来想回一整篇，jac但我已经预见我回了，必会得罪你 07/27 18:55
26F：→ pinjose: 那就罢了 07/27 18:55
27F：→ pinjose: 不过仍有一些交集处 07/27 18:56
28F：推 jacklin2002: .......-.- 这里还有怕得罪人的吗XD? 07/27 18:57
29F：→ pinjose: 实则我们是圣经，加圣灵都重要。你们似乎并不认同基督徒 07/27 18:58
30F：→ pinjose: 的生活可以活在每天时时有圣灵的「感觉」 07/27 18:58
31F：→ pinjose: 真的，我不想因为反驳他，导致以後我们变仇人 07/27 18:58
32F：→ pinjose: 这就是两派的大差异 07/27 18:58
33F：→ jacklin2002: 我从来没有对这个问题表态过的原因是因为，我认为感 07/27 18:59
34F：→ jacklin2002: 觉只能「後验」。 07/27 18:59
35F：→ pinjose: 如同你觉得我说的只是理想，我却认为这是必要的道路 07/27 18:59
36F：→ jacklin2002: 而且「後验」还未必对喔，因为人都会选对自己有利的 07/27 18:59
37F：→ pinjose: 对，但不能怕错，就不走圣经摆出来的路 07/27 19:00
38F：→ jacklin2002: 的说法、环境、条件，故意忽略不利或反面的因素。 07/27 19:00
39F：→ jacklin2002: 你真的觉得你是对的，你有理，你就反驳看看啊 07/27 19:01
40F：→ pinjose: 而所有感觉外面要通过圣经检验，里面到时也要过主那关 07/27 19:01
41F：→ jacklin2002: 你从这次就知道，我是只对事，不对人的 07/27 19:01
42F：→ jacklin2002: 你有讲得比康来昌有理，我就信服你 07/27 19:02
43F：→ theologe: 所谓的「有理」也常常是後验的（历史更迭、最後审判） 07/27 19:12
44F：→ theologe: 「理」其实不会比「情」客观到哪里去XD 07/27 19:13
45F：→ theologe: 所以「理」跟「情」的对抗，一直都是搞错重点... 07/27 19:14
46F：→ theologe: 不过我也想知道pin怎麽用他的方式回应康... 07/27 19:15
47F：推 theologe: btw, 没发现pin一直是用他读圣经的「理」去证成他走「情 07/27 19:18
48F：→ theologe: 」的路吗？当然又回到所有异端偏端都有圣经根据这个怀疑 07/27 19:19
49F：→ theologe: 论（by sCH等人）上，但也反正了「理」的路的主观性。 07/27 19:20
50F：→ theologe: [错字：反"证"] 07/27 19:20
51F：推 jacklin2002: 好啦好啦铁三角神学最中立最客观啦，你可以安静不要 07/27 19:21
52F：→ jacklin2002: 插嘴惹ㄇ？ 07/27 19:21
53F：推 theologe: 主观性不是问题，因为这就是「窄门」。怀疑论者是作茧自 07/27 19:24
54F：→ jacklin2002: .......... 07/27 19:24
55F：→ theologe: 缚。 07/27 19:24
56F：→ jacklin2002: (开启自动无视模式) 07/27 19:25
57F：→ theologe: 怎麽有人这麽爱打断别人讲话.... 07/27 19:25
58F：→ jacklin2002: 怎麽有人自以为别人这麽爱打断别人讲话.... 07/27 19:25
59F：→ theologe: （由此可看出「对事，不对人」是讲讲而已:p） 07/27 19:39
60F：推 jacklin2002: 纠4看ni不爽，怎样？ 乱诬赖unix2007搞分裂 07/27 19:44
61F：推 unix2007: jacklin大本来就是先进行对话的一方 07/27 19:45
62F：→ unix2007: 後来的应该要尊重先进行对话的一方吧 07/27 19:45
63F：→ jacklin2002: 你的为人值得我这样对待 07/27 19:45
64F：→ unix2007: 我们同时想到对方耶 07/27 19:46
65F：→ unix2007: （^ Ｏ^ ） 07/27 19:46
66F：→ jacklin2002: ヽ(=・ω・)人(・ω・=)ﾉ 07/27 19:47
67F：→ unix2007: ♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪ 07/27 19:47
68F：→ jacklin2002: (◎′・∀・)人(・∀・′●)友达ｬﾓﾝ！ 07/27 19:49
69F：推 unix2007: 友达万歳 07/27 19:50
70F：→ Sylvaine: 老实说，SOP指的是一套作业程序，是不管是谁，只要照着 07/27 19:54
71F：→ Sylvaine: 做，就一定可以获得结果 07/27 19:56
72F：→ Sylvaine: 公式也是如此，只要套公式，就会获得一解 07/27 19:57
73F：→ pinjose: 对，只要爱主，照圣经说的作，就可以成为得胜者 07/27 19:58
74F：→ Sylvaine: 我总觉得圣经所给予的，是大原则跟大方向，不太算是SOP 07/27 20:01
75F：→ pinjose: 那你应该觉得我说的也不太算sop应该也是原则跟方向吧？ 07/27 20:03
76F：→ Sylvaine: 我觉得可能因为p大一直提sop吧，所以我会不自觉地把你 07/27 20:08
77F：→ Sylvaine: 所说的往sop的方向想XD 07/27 20:08
78F：→ Sylvaine: 然後就会觉得好像哪里怪怪的XD 07/27 20:09
79F：→ pinjose: 这要倒空一下，可能我们都对这词太反感 07/27 20:12
80F：→ theologe: 所以我说是不好的类比嘛... 07/27 20:52
81F：→ theologe: 美感或品味的类比就是，譬如说品酒，虽然有标准的训练流 07/27 20:54
82F：→ theologe: 程，但一是有人就是不开窍，二是就算学成，每个品酒师还 07/27 20:55
83F：→ theologe: 或品酒的人，还是会有各自的喜好或是特色方向... 07/27 20:56
84F：→ theologe: 任何的艺术或美感的逻辑都是如此。 07/27 20:58
85F：→ theologe: 或者用希腊传统的概念，就是品格或是德行的养成概念； 07/27 21:02
86F：→ theologe: 保罗则是说圣灵九果，耶稣也是说结出果子来... 07/27 21:03
87F：→ theologe: 这些都是芥菜种长成大树的生命概念。 07/27 21:04
88F：推 theologe: SOP则是把每棵大树变成一个个螺丝钉的概念，是反生命的. 07/27 21:12
89F：→ theologe: 简单说"只要爱主，照圣经说的作"若少了「恩典论」＝ 07/27 21:17
90F：→ theologe: 「使他生长的是神」的观念，就是与成功神学的一线之隔。 07/27 21:18
91F：→ theologe: 但这边的「恩典」，必须跟「基督徒的自由」连起来看... 07/27 21:22
92F：→ theologe: （再往下讲，哲学诠释学的概念就呼之欲出了...） 07/27 21:25
93F：→ theologe: （敬虔派神学就是现代诠释学之祖...） 07/27 21:27
95F：→ pinjose: 这个嘛，t大专业名词多，这架构差异很大，不过不可否认 07/27 21:40
96F：→ pinjose: 有些东西也还不错，不过如果能加多圣经的比例，减少专业 07/27 21:40
97F：→ pinjose: 术语，私以为更好 07/27 21:40
98F：推 theologe: 系统神学本来就是解经有时，导论或思辩有时，传统或历史 07/27 21:45
99F：→ theologe: 有时.... 07/27 21:45
100F：→ theologe: 我重点要表达的是，敬虔派神学不是只是情感跟理性选边站 07/27 21:46
101F：→ theologe: 的问题，而根本里面存在有解经学的钥匙... 07/27 21:47
102F：→ theologe: 当然无论圣多马的士林哲学集大成，或是贵派类似的包山包 07/27 21:49
103F：→ theologe: 海神学实践，都已经认为自己超越这些表面的分立，而进入 07/27 21:50
104F：→ theologe: 全面的实践了吧。 07/27 21:50
105F：→ Damaris: 可以多举圣经人物里面的祷告范例。我举约伯为例。 07/28 03:21
106F：→ Damaris: 包括约伯的朋友。这是最近教会读经进度灵修。 07/28 03:21