作者pinjose (jose)
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标题[讨论] 在主的名里求，主必作成
时间Wed Jul 27 13:52:16 2016
最近因这节解释，出现许多纷争
希望在这边再做一次清楚的表达
以免误会
你们若在我的名里求我甚麽，我必作成。 约翰福音 14:14
这节祷告主必作成的先决条件
是在主的名里求
什麽是主的名里呢
参考上下文
这是一个与主连结是一
与主彼此内住
简单说，当你祷告时，主也这麽想
人要做的，与天上要行的相同
参考
我实在告诉你们，凡你们在地上捆绑的，必是在诸天之上已经捆绑的；凡你们在地上释放
的，必是在诸天之上已经释放的。 马太福音 18:18
我又实在告诉你们，你们中间若有两个人在地上，在他们所求的任何事上和谐一致，他们
无论求甚麽，都必从我在诸天之上的父，得着成全。 马太福音 18:19
什麽叫和谐一致呢，必须参考前节
天上跟地上是有相同意志的
地上捆绑，天上已经捆绑
也就是说这样的祷告，才算在主名的祷告
或者说，主也要这样的祷告
好比jac叫我去他家拿钱包
我就跟jac妈妈说我奉jac名来拿钱包
隔壁老陈看到，也这样模仿，是没有用的
jac举了一个很好的例子
彼得奉主名叫瘸子起来
也许是圣灵叫彼得去
也许是彼得祷告後圣灵同意彼得去
总之彼得当时是有把握的。
他不是宣称在主的名，而是实际在主的名
现在解决另外三个问题
Q1主在客西马尼园祷告是否冲突
Q2那平常是否还要祷告(没有主灵肯定时)
Q3这样这经节是否大多数人都用不上
第一个问题
这节是主给基督徒的，所以本身
不能适用主
如果要类比的话
主的祷告，要跟父的意志一致
父才会作成，也不符合
讲实际的话其实主可以改变结果的
但是主也没有真的想改变
你想我不能求我父，现在为我派遣十二营多的天使来麽？ 马太福音 26:53
若是这样，经上所说事情必须如此的话，怎能应验？ 马太福音 26:54
第二个问题，
那我们还要不要祷告
当然还要，因为腓4：6节
告诉我们还是要凡事祷告
祷告并非只有祈求得成全一个目的
第三个问题，
是否就限制非常严格，一般人难以适用
我认为否，这节经节不是只给彼得保罗
还给所有基督徒
问题你要先像约14到17所描述
成为一个与主互相内住生活，与主是一的基督徒。
这样的基督徒神随时可以使用你来与
祂天上职事配合
以过传记来看，慕勒，盖恩夫人等，
都是神可大用的人
不是他们特别，而是他们愿意
整个浓缩来说
就是基督徒当过一种与神是一的生活
而能用祷告与神配合推动神在天上的旨意
--
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1F：推 jacklin2002: sCHb68:「你怎麽知道的」？「你怎麽知道的」？07/27 14:01
2F：→ jacklin2002: 所有基督徒都适用，那所有基督徒都有办法像彼得一样07/27 14:02
3F：→ jacklin2002: 知道吗？竿舞柯灵？07/27 14:02
4F：→ pinjose: 这是一个很有意思的主题，我们下篇讨论07/27 14:04
5F：推 jacklin2002: 「遵行神的旨意和奉主名的祷告，几乎就是一件事。」07/27 14:14
6F：→ jacklin2002: 上面这句话是出自你贴的文章07/27 14:14
7F：→ jacklin2002: 依据我之前提供神学上分类07/27 14:14
8F：→ jacklin2002: 神的旨意有隐藏的旨意、教导的旨意07/27 14:15
9F：→ jacklin2002: 那你认为按照教导的旨意祷告，事情没有成就，算不算07/27 14:15
10F：→ jacklin2002: 在主里的祷告呢？07/27 14:16
11F：→ pinjose: 不算在主的名里祷告07/27 14:29
12F：推 jacklin2002: 那你这样就自打嘴巴了啊，人家明明遵行神旨意，你却07/27 14:31
13F：→ jacklin2002: 说人家没在主的名里祷告？07/27 14:31
14F：→ pinjose: 我举个例子，彼得叫瘸子起来07/27 14:33
15F：→ pinjose: 主的意思也是要彼得叫瘸子起来07/27 14:33
16F：→ pinjose: 但是隔壁基督徒抢先过来奉主名叫瘸子起来07/27 14:33
17F：→ pinjose: 瘸子起来，不是主的旨意吗，但为何这基督徒祷告就无效了07/27 14:34
18F：→ jacklin2002: 我不是在说这个。....07/27 14:34
19F：→ jacklin2002: #1NaXlNKz 你去看一下我那篇对神的旨意的定义吧07/27 14:35
20F：→ pinjose: 但是这不是神的旨意吗，另一位基督徒为何不行？07/27 14:35
21F：→ jacklin2002: 神的旨意不是只有这种叫瘸子起来这种隐密的旨意而已07/27 14:36
22F：→ jacklin2002: 你那题是另一个问题了，那很好理解 07/27 14:37
23F：→ pinjose: 我知道，但是你说的圣经教导的显明旨意好比是轨道07/27 14:37
24F：→ pinjose: 而灵中圣灵的带领是火车07/27 14:37
25F：→ jacklin2002: 有人为尚未得救的父母祷告，这就是按着神的旨意祷告07/27 14:37
26F：→ pinjose: 火车往那开，我们就跟到那07/27 14:37
27F：→ jacklin2002: 呀07/27 14:38
28F：→ jacklin2002: 按那篇文章的逻辑去解，这也应该是在主里的祷告07/27 14:38
29F：→ pinjose: 对以轨道来看大方向是对的，但主的火车还没开到那，有其07/27 14:38
30F：→ pinjose: 原因07/27 14:38
31F：→ jacklin2002: 并不会因为事情有没有成就，就变成不是在主里好吗07/27 14:39
32F：→ pinjose: 这就是我们要问主，这事为何受到拦阻07/27 14:39
33F：→ pinjose: 这跟在不在主里不完全同07/27 14:40
34F：→ jacklin2002: 。。。你刚刚不就说不在主里=.=07/27 14:40
35F：→ pinjose: 比如彼得在主里，向隔壁另一个瘸子医病未必成功，因为神07/27 14:41
36F：→ pinjose: 没有要这麽行07/27 14:41
37F：→ jacklin2002: → pinjose: 不算在主的名里祷告 07/27 14:2907/27 14:41
38F：→ pinjose: 仔细看，应该是说在主的名里，这与在主里略有差异07/27 14:41
39F：→ jacklin2002: 在主的名里求必定作成，没有作成，必定不在主里求07/27 14:42
40F：→ pinjose: 一面重生的基督徒都在主里，但我们能代表主，才叫在主的07/27 14:42
41F：→ pinjose: 名里07/27 14:42
42F：→ jacklin2002: 你原句是这样打的，我复制贴上0.007/27 14:42
43F：→ jacklin2002: 不信你自己回去看07/27 14:43
44F：→ pinjose: 嗯，我想这是关键，我的表达也有瑕疵 07/27 14:43
45F：→ pinjose: 就是说保罗在主里这是无疑的，但不是保留的祷告就都是在07/27 14:44
46F：→ pinjose: 主「名」里的祷告07/27 14:44
47F：推 jacklin2002: 「遵行神的旨意和奉主名的祷告，几乎就是一件事。」07/27 14:45
48F：→ jacklin2002: 还是一样，照你这篇文章的逻辑，教导的旨意祷告，07/27 14:46
49F：→ jacklin2002: 仍然是在主「名」里的祷告，不管有没有成。07/27 14:46
50F：→ pinjose: 我以为父母祷告为例07/27 14:47
模拟一种情形，就是有天你在祷告中，圣灵很强的给你感觉，就是现在，去叫妈妈可以受
浸了。於是你去对妈妈说妈我奉主的名说，你可以受浸了。这是在主的名祷告。必成，另
一种是你把妈妈得救祷告到主面前。但是主有没行动，你不知道。你仍恳求主听。你不知
道主到底要不要这麽做。这种不能算是奉主的名的祷告。但仍可以是一种在主里的祷告
※ 编辑: pinjose (180.217.130.19), 07/27/2016 14:52:10
51F：推 jacklin2002: 所以我说，你这样就跟你自己贴的文章讲的不合了， 07/27 14:53
52F：→ jacklin2002: 如果「遵行神的旨意＝奉主名的祷告」，神的旨意不是 07/27 14:53
53F：→ jacklin2002: 只有隐密的旨意啊。 07/27 14:54
54F：→ pinjose: 我再细论看看 07/27 14:54
比方神显明的旨意，要你妈妈得救
但是神现在还没作成
可能原因
要你先变化，成为一个爱神的人
然後藉由你妈看见你的转变，被圣灵感动
所以完整的神的旨意是，你妈因为你的转变而信主
於是单挖妈妈得救就有点模糊了
※ 编辑: pinjose (180.217.130.19), 07/27/2016 14:56:53
55F：→ jacklin2002: 为家人得救祷告，也是按着神教导的旨意祷告啊 07/27 14:55
56F：→ pinjose: 下午教书时间到，先上课，有问题先问。回头讨论 07/27 14:58
57F：推 jacklin2002: 那如果祷告到最後，你的家人最终死亡都还是没信主， 07/27 14:58
58F：→ jacklin2002: 这些祷告全部变成不是按神的旨意祷告？ 07/27 14:58
59F：推 unix2007: jacklin2002的论述是我目前觉得最合理的 07/27 15:08
60F：→ unix2007: 神隐密的旨意 or 神显明的旨意 07/27 15:08
61F：→ unix2007: 神显明的 教导的旨意是 凡事都可以祷告 07/27 15:10
62F：→ unix2007: 但成不成就 还要看神隐藏的旨意07/27 15:10
63F：推 jacklin2002: 但是我们不能因神隐藏的旨意未如我们所想的作成， 07/27 15:13
64F：→ jacklin2002: 就反推回去说之前的祷告全部都不是在主的名里！ 07/27 15:13
65F：→ jacklin2002: 这就是我们从头到尾一直care的点啦！ 07/27 15:14
66F：推 unix2007: YES 07/27 15:24
67F：→ unix2007: 就是如此07/27 15:24
68F：→ unix2007: 除此之外大家说的其实都很接近了07/27 15:24
其实这就是在不同的理解和架构
j大的架构是
神有显明和隐藏的旨意
大部分的基督徒只能知道显明的旨意
只要在此旨意祷告都算在主的名祷告
而会成就的只有符合隐藏的旨意的
有错请指教
而我的架构是
基督徒能够藉由一种与主是一的生活，在灵中感受到明白神的心意，而发出一种同神心意
的祷告，唯有这种祷告，才算的上是在主的名的祷告
这两种架构真正的冲突点是
基督徒是否能够知道神的心意和圣灵的感觉
在我的架构下，可能你穿什麽颜色的
裤子，圣灵有时会给你不妥或合适的感觉
而j大似乎认为一般基督徒无法有这种感受
所以看来主题应该要转换到，基督徒能否
在生活中，感受圣灵带领的生活
到底有没有感觉，需不需要感觉
※ 编辑: pinjose (180.217.130.19), 07/27/2016 17:36:12
69F：推 jacklin2002: 这题其实前面也回答过了，只是那时两边都还没交集，07/27 17:48
70F：→ jacklin2002: 所以你可能也没注意到。07/27 17:48
71F：→ jacklin2002: 圣灵会不会给这种你要不要穿衣服的带领？可能会。07/27 17:49
72F：→ jacklin2002: 但你要穿的衣服，跟我要穿的衣服，跟歌星要穿的衣服07/27 17:49
73F：→ jacklin2002: 会一样吗？肯定不一样嘛！07/27 17:49
74F：→ jacklin2002: 所以我们很强调一点就是，这东西无法复制、不能复制07/27 17:50
75F：→ jacklin2002: 也不该复制，更不可能SOP化。07/27 17:50
76F：→ jacklin2002: 这种隐密的旨意，是不可能有标准流程可以去跑的， 07/27 17:51
77F：→ jacklin2002: 企图想要用经验或其他方式去复制达到「在主名内」的07/27 17:52
78F：→ jacklin2002: 祷告，我绝对反对到底。07/27 17:53
79F：→ jacklin2002: ps.上句「在主名内」是用pinjose的定义的。07/27 17:54
80F：→ pinjose: 若你看清楚，就知道我说的重心，是达到与主是一07/27 17:54
81F：→ pinjose: 至於sop我会再开一篇，因为我觉得不同主题07/27 17:55
82F：→ jacklin2002: 你的那种与主和一的定义就是大部分基督徒不可能达到07/27 17:56
83F：→ jacklin2002: 的啊07/27 17:56
84F：→ jacklin2002: 坦白讲，我觉得你这种解法就是解爽的，纯理论完全解07/27 17:56
85F：→ jacklin2002: 得通，但实际上根本丝毫不可行。07/27 17:57
86F：推 theologe: 感觉不一定都是「神秘不可知」的，例如说「美感」、「品07/27 18:02
87F：→ theologe: 味」等等都是感觉，每个人也不尽相同，但有没有一些原则07/27 18:03
88F：→ theologe: 在？能不能养成？其实都是可能的，故「灵感」应该也是往07/27 18:04
89F：→ theologe: 这种方向去理解，而不是又回到Avon的law或SOP的范畴07/27 18:05
90F：→ theologe: 律则化，或SOP化，本就不是养成灵感或者增进与主亲密关07/27 18:06
91F：→ theologe: 系的目标所在。07/27 18:07
92F：推 jacklin2002: ...你不要来乱啦，美感跟品味跟上帝主动让人受到圣灵07/27 18:07
93F：→ jacklin2002: 感动一样喔07/27 18:07
94F：→ theologe: 新约的「心之律」或「在基督里」，应当在Pesha的范畴去07/27 18:09
95F：→ theologe: 理解。「真善美圣」，谁说信仰与「美」无关？07/27 18:09
96F：→ theologe: Pesha里面，或其对治，谈的是agape，而不是形式化、教条07/27 18:11
97F：→ theologe: 化的law。07/27 18:11
98F：→ jacklin2002: ...你扯远了 07/27 18:12
99F：→ jacklin2002: 这里的感动先单指上帝的旨意，要不然讨论没完。07/27 18:13
100F：→ theologe: 我没有扯远，这就是约14：13为什麽与「信」及「爱」密切07/27 18:14
101F：→ theologe: 相关的原因。07/27 18:14
102F：→ theologe: 上帝的旨意，除了用「规条」(Avon)去理解，也应该用「关07/27 18:15
103F：→ theologe: 系」或更应该用「关系」去理解。也就是粗糙的讲「主观性07/27 18:16
104F：推 jacklin2002: 世上一堆非基督徒也有美感，那是上帝的一般恩典，请07/27 18:16
105F：→ theologe: 」的真理。07/27 18:16
106F：→ jacklin2002: 问这些人有全部因为这个感动就信耶稣吗？07/27 18:16
107F：→ theologe: 美感是一种类比，但是是很重要的类比。07/27 18:16
108F：→ jacklin2002: 我在讲的明明就是不一样的东西，ㄍㄋㄇㄉ你在那边给07/27 18:16
109F：→ jacklin2002: 我乱郩07/27 18:16
110F：→ theologe: 请去读「真理与方法」。07/27 18:17
111F：→ jacklin2002: 我为什麽要去看你写的铁三角屁理论？07/27 18:17
112F：→ theologe: 神学语言就是一种类比，因为是人在做神学，不是神在做。07/27 18:18
113F：→ theologe: 神不需要神学，需要神学的是人。07/27 18:18
114F：→ pinjose: jac所以我们真正分歧，在於内里生命派与非内里生命派07/27 18:18
115F：→ jacklin2002: 你的文章对我而言跟an的等级一样啦，自动跳过07/27 18:18
116F：→ pinjose: 我相信这派的教导，也肯定这条道路07/27 18:19
117F：→ theologe: 请。07/27 18:19
118F：→ jacklin2002: 我要先来看pinjose的东西，不跟你吵啦07/27 18:20
119F：→ theologe: 没有人在跟你吵，是你自己在跟你自己吵。07/27 18:21
120F：→ pinjose: 如果你还有兴趣我再进入内里生命派，不过请相信我们并非 07/27 18:21
121F：→ pinjose: 要藉sop满足自己的私欲，而是要走一条圣经中说的凭灵而07/27 18:21
122F：→ pinjose: 行的路07/27 18:21
123F：→ GSXSP: 所以pinjose确实认为基督徒可以透过练习感觉来更加了解神07/27 23:58
124F：→ GSXSP: 隐藏的心意(神的绝对主权意志), 而目的是更加与神合一, 这07/27 23:58
125F：→ GSXSP: 样理解正确吗？07/27 23:58
126F：→ pinjose: 是07/28 01:16
127F：→ GSXSP: 再问细一点, 靠着圣灵练习感觉是「可能」或是「必定」更加07/28 01:26
128F：→ GSXSP: 了解神的绝对意志.07/28 01:27
难以回答，或者这不是我们会思索的事
也不是会用的词
129F：→ GSXSP: 「必要」也就是在问：我还是不了解, 圣经哪处提到要用是否07/28 01:33
130F：→ GSXSP: 了解神的绝对意志来当作index来调整练习我们与神合一的感07/28 01:33
131F：→ GSXSP: 觉呢。（不是目的、而是指标）07/28 01:33
如果你用我的词或讲法，我比较确定不会
给错你经节。
因为我们重点还是略有不同
在我看来，与主是一
有主的心思，不是很多经节吗
132F：→ theologe: （我还是觉得要从寻求神旨意的概念转至寻求神性情的概念07/28 01:45
133F：→ theologe: ；从称义的model转至复和的model）07/28 01:52
134F：→ theologe: （就「操练情感」这件事来说）07/28 01:54
※ 编辑: pinjose (180.217.130.19), 07/28/2016 02:19:01
※ 编辑: pinjose (180.217.130.19), 07/28/2016 02:26:03
135F：→ GSXSP: 与主是一 可以是与主的道德意志是一, 也就是神的性情, 神 07/28 02:52
136F：推 GSXSP: 教导的旨意等等. 要说有可能是绝对主权意志合一的, 就如 「 07/28 02:55
137F：→ GSXSP: 在主名里求, 主必作成」. 但这句本身并没有说透过练习感 07/28 02:57
138F：→ GSXSP: 觉,会「必定」更加能够在主名里求. 凭灵生活也可以是圣灵充 07/28 02:57
139F：→ GSXSP: 满的特徵=喜乐於神教导的旨意. 「义人的祷告大有功效」这 07/28 02:58
140F：→ GSXSP: 边可能算吧, 但也没说透过练习感觉会「必定」更加了解神隐 07/28 02:58
141F：→ GSXSP: 藏的旨意. 我想问是「必定」或「可能」更加了解, 是想问我 07/28 02:58
142F：→ GSXSP: 是否要把「祷告没有成就」当成index来看待自己的生命成熟. 07/28 02:58
143F：→ GSXSP: 就算不是目的, 若是「必定」, 罗辑上就暗示他是一个指标. 07/28 02:58
144F：→ GSXSP: 没有成就暗示生命不够成熟. 为什麽你觉得不需思考这个用 07/28 02:58
145F：→ GSXSP: 词呢？ 07/28 02:59
146F：→ Damaris: 和诺斯底主义者以及士林哲学对话？(大家需要知道这麽多吗 07/28 03:09