作者hwider (海里的星辰)
看板Christianity
标题Re: [心得] 对预定论的两种理解模式：批判性与神学性
时间Sun Jul 24 22:42:27 2016
※ 引述《theologe (人人皆业余神学~)》之铭言：
: 其实以上的讨论一直困在「自由vs决定论」的希腊哲学议题中。
清嗓一下，其实我基本上看不太懂theologe这篇内容，
有种隔行如隔山的感觉
以前大学时，曾经跟一位教会弟兄讨论过
自由意志与宿命论的问题
当然，我们的讨论仅仅立基於比较一般普通讲法的（就是"自以为的"）"自由"与"宿命"。
因为我们两人都不是哲学系，也没深入研读古今中外的相关哲学书籍。
讨论到後来，我觉得以下这样的讲法，自己比较能接受：
１．人肯定有自由意志，可以做选择。
２．然而，每一个选择之後会发生什麽，已经决定好了。
或者应该说，神已经知道每个选择後面会发生什麽事。
例如，神知道人选择知识善恶树必定会死。
３．但是，神即使知道人未来会如何选择，也当作没看见，
而仍满心期盼人选择(相信，接受)神。
所以，在创世纪，才把人放在伊甸园，且有点期盼人选择生命树的意味。
补充一点，在上述的２里面，选择的选项可以是接近无限种可能的
例如，今天想8点出门，也有可能後来变成8:15分出门，或者其他时间出门。
例如，出门想坐捷运，或者公车，或走路，或者走路加捷运再转公车，
或者一边走一边拍手，或者一边唱歌，，，，等等之类。
补充的这一点，是为了避免"人生"在这个理论中变成"电脑单机版的游戏"，
只是一些对话选项而已。 希望有人看得懂
而且，这样比较符合量子力学
在量子力学电子双狭缝实验中（注：一个阐述量子物理学的基本法则的思考实验），
电子在没有观测到之前，它可以同时穿过双狭缝，然後形成干涉图案。也有无限可能。
一旦观测到电子是从哪一个狭缝穿过，则所有可能性就崩塌，成为单狭缝绕射图案。
所以我们在选择之前，是未明了的，未来无限可能（或者近乎无限）
选择过後，可能性大大减低。
但是，人生就是一连串选择，这个选择过了，还有别得选择要做，不管自觉或不自觉。
关於量子力学，还有一点，就是仅仅是"观察"也会导致可能性崩塌，
就圣经的讲法，比较接近是，有些人是经过神的关照，而一路做出一些特定选择的。
像是前面有人讨论的：神使法老的心钢硬。
如此一来，就人自己而言，人是有自由意志的，且不会受影响的。除非被神特别关照。
而就神而言，神也早就知道所有无限可能的未来会发生什麽。
大概是这样，
这次也算是整理一下目前的想法。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.215.127
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1469371349.A.666.html
1F：推 Damaris: 推 07/24 22:43
2F：→ pokky: 双狭缝实验不是思想实验 07/25 18:21
3F：推 neohippie: 所以，甚麽是「自由意识」? 07/25 21:44
4F：→ neohippie: 怎麽知道人「肯定」有自由意识? 07/25 21:45
5F：→ overman: 最近韩剧w/两个世界正好可以提供这方面的哲思，上帝和人 07/26 20:23
6F：→ overman: 类视角的对比，预定论和自由意识的矛盾… 07/26 20:23
7F：→ overman: 除非身为主角的我们可以找到这把人生的钥匙，并将之启动 07/26 20:27
8F：推 overman: 否则每个生命都只是漫画中的一个角色而已… 07/26 20:29