作者jacklin2002 ()
看板Christianity
标题Re: [讨论] 在主里求，必定成就？
时间Sat Jul 23 10:12:11 2016
pinjose在水桶，我帮他回好了，
简单说就是：「不在主里求」≠「不在主里」。
我承认我一开始也是跟反预定论的人一样望文生义，
毕竟字面上来说，不在主里这四个字，是蛮重的一个措辞。
其实这个「在主里」，
就是我们一般说的「行在神的旨意中」：
文章代码
#1NaRVi-5
1F：推 jacklin2002: 我看完了，我的理解是：合理但不合情。07/22 23:57
2F：→ jacklin2002: 不是联於主(这里我理解为照着神的心意)的祷告，就不07/22 23:57
3F：→ jacklin2002: 是在主里的祷告，求了也不会成07/22 23:58
4F：→ jacklin2002: 这篇文章是从这样的理解去阐述的07/22 23:59
5F：→ jacklin2002: 但有人生病了，或者受难了，你照着那篇文章的讲法，07/23 00:00
6F：→ jacklin2002: 都不能祷告，都要放下，我觉得超乎人之常情。07/23 00:01
7F：推 pinjose: 要平衡，还有别处经节叫一无挂碍将所求所想告诉神 07/23 00:02
8F：→ pinjose: 不过就未必能成了，但还是会有超乎人所能理解的平安07/23 00:03
9F：→ pinjose: 另外,祷告也并非只有乞求功能，有时也重在到神面前07/23 00:04
10F：推 jacklin2002: 恩恩，所以就是对「在主里求」这件事的定义非常严格07/23 00:05
11F：→ pinjose: 所以有人生病，受难，带他一起祷告，更重要的是让他藉祷07/23 00:05
12F：→ pinjose: 告，心思再转向神07/23 00:05
13F：→ jacklin2002: 但平常我们还是可以随时向神祷告，把想说的事交托给07/23 00:05
14F：→ jacklin2002: 神，是这样罗？07/23 00:05
15F：推 pinjose: 对，你说的太对了，我们要建立常常跟神说话的交流07/23 00:07
把这个「行在神的旨意中」的「神的旨意」，
对照我发的康来昌牧师那篇对神的旨意更精确的说明，文章代码
#1NaXlNKz
就可以知道，这个「神的旨意」条件非常之严苛，
不是随随便便就可以妄称说「神的旨意」的，
那这也就是 [讨论] 奉(在)主的名祷告 文章代码
#1NaOPCW0
这篇说的，大部分的祷告都没有在神的心意上(在主里)的原因。
圣经中有没有符合这样的例子呢？有。
有一个人，生来是瘸腿的，天天被人擡来，放在殿的一个门口，
那门名叫美门，要求进殿的人賙济。
他看见彼得、约翰将要进殿，就求他们賙济。
彼得约翰定睛看他；彼得说：你看我们！
那人就留意看他们，指望得着什麽。
彼得说：金银我都没有，只把我所有的给你：
我奉拿撒勒人耶稣基督的名，叫你起来行走！
於是拉着他的右手，扶他起来；他的脚和踝子骨立刻健壮了，
就跳起来，站着，又行走，同他们进了殿，走着，跳着，赞美神。
使徒行传 3:2-10
一般我们会说，这是耶稣赋予初代使徒的医治恩赐，
不过彼得也没有用这个恩赐天天帮别人医治看病，
所以直接说彼得在主里求（按着神的旨意祷告），
的确是蛮直观地解说当下整个经文叙述的情景。
但这样又会产生一些问题：
彼得怎麽知道神的旨意就是要那个瘸腿的站起来？ 圣经没说。
我们一般人(有必要/有需要/有办法)做到像彼得这样的祷告？
甚至，怎麽让一般平信徒接受自己绝大部分的祷告都没有「在主里」？
我个人的话，目前是能理解这样的说法，
不过确实也还有这些问题没有厘清就是了。
※ 引述《AntiPiece (神伏笔不就好棒棒？)》之铭言：
: 耶稣当然祷告是在主里面
: 但是耶稣向父求苦杯挪去
: 父有应允他吗？没有
: 所以姑且不论顺服不顺服
: 单就这个部份，就已经证明了不是求就必得着
: 因为天父的计画大过我们人的想法
: 所以我们求的如果与神的计画有冲突
: 求也是得不着
: 那耶稣在父的里面求，这点可以肯定
: 耶稣的祈求没有得着应允，这点也可以肯定
: 我们在主的名里求必定作成，没有作成，必定不在主里求
: 这句话就是错误的解释约14：14
: 若照你说那样解释约14：14
: 很容易落入论断定罪自己弟兄姊妹的光景
: 所以约14：14不能单独拿出来用
: 那只会使信心软弱的人跌倒
: 必须要佐以其他经文，才能正确领会耶稣的意思
: 你那句被板主逼出来的
: "我们在主的名里求必定作成，没有作成，必定不在主里求"
: 显然就是单看一节经文就下结论，这很要不得
: 没有作成，没有应允，原因可能有很多
: 未必是因为当事人没有在主里求
: 板上已经有其他人引先知的祷告反驳了
: 板主其实也用耶稣的祷告反驳了，只是你认为他在自婊
: 他们都是在推翻你 "没有作成，必定不在主里求"的解经
: 可惜你自己看不懂，没有领会他们的重点
: 我就不在这点上多作着墨了，免得被安上奇怪的头衔
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16F：推 unix2007: 推这篇 07/23 10:24
17F：推 unix2007: 神的旨意绝对不是SOP 07/23 10:27
18F：→ unix2007: 所以我们自身也无法清楚神的旨意 07/23 10:28
19F：→ unix2007: 例如先知一样可以为以色列不灭亡祈祷 07/23 10:28
20F：→ unix2007: 但以色列会不会暂时亡国 07/23 10:29
21F：→ unix2007: 这是神的旨意 07/23 10:29
22F：→ unix2007: 先知只能祈祷 07/23 10:29
23F：→ unix2007: 但神的旨意只有神自己绝对清楚 07/23 10:29
这样说好了，复制一下我前面那篇文，
神学上说，神的旨意，指两件事：
第一，神预定的旨意（ “decretive will”，源於 “decree”〔御旨、天意〕），
就是神在隐藏中（deus absconditus），用祂绝对的权柄（dei potentia absoluta），
计画做的事，是人不可知不可探的奥秘。
申命记29:29a，「隐密的事，是属耶和华我们神的」
第二，神教导的旨意（“preceptive will”，源於“precept”〔教、规〕），
就是神在启示中（deus revelatus）、在对我们的启示中（dues erga nos），
用祂普通或规定的权柄（dei potentia ordinata），
教导或命令人行（律法）及安慰或吸引人信（福音）等事。
也就是说，没有在主里指的是没有照「一、神预定的旨意」求，
一般人仍然可以照着「二、神教导的旨意」祷告，
如果要把约 14:13的「在主里」定义的这麽严格，
那世界上几乎不可能有人有办法「在主里」祷告，
就像unix2007说的，神的隐密的旨意只有他自己清楚，
所以绝大部分的人如果不是像彼得那样的情况，
就都会被归类在「妄自探求神隐密的旨意」。
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.90.224), 07/23/2016 10:40:18
24F：推 fomo77: 因为人只能想人的事，无法想神的事 07/23 10:39
25F：→ jacklin2002: 先说，我认为按着神教导的旨意祷告，仍然是在主里的 07/23 11:07
26F：→ jacklin2002: 祷告，即便这个祷告没有成就。 07/23 11:07
27F：推 gaobonis: "没有作成，仍在主里"很难说清楚，但我也倾向这样理解 07/23 11:33
28F：→ gaobonis: 推一个。这篇前前後後说的蛮清楚的。 07/23 11:34
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.90.224), 07/23/2016 12:05:58
我标题改成讨论，删除你的推文。原因为什麽，我想你知道。
就像gaobonis说的，我只是尽力把pinjose说法原意呈现而已。
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.90.224), 07/23/2016 12:09:10
弟兄犯错，我可以帮忙遮盖一次。
这是我最後一次警告，不会有第二次。
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.112.19), 07/23/2016 12:29:45
29F：推 wyytwo: 为什麽要删掉 不是不能删推文吗? 07/23 12:32
#1NNris7c 我是依据这个新公告的版规删推文的，
平常我不会这麽做的，就看当事人良心到哪。
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.112.19), 07/23/2016 12:33:59
30F：→ wyytwo: 我刚刚没看到 07/23 12:34
31F：→ jacklin2002: 无所谓，反正再一次我就要检举了。 07/23 12:38
32F：推 unix2007: 我觉得jack大的说法很有道理 07/23 17:52
33F：→ unix2007: 隐藏的旨意 与教导的旨意 07/23 17:52
34F：→ jacklin2002: ↖(￣▽￣ ) 戳戳 07/23 17:54
35F：推 unix2007: ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆ 07/23 18:29
36F：→ jacklin2002: ‧★,:*:‧\(￣▽￣)/‧:*‧°★* 07/23 18:31
37F：→ Damaris: 请问这个人也是初入教就做监督喔？ 07/24 01:09
38F：→ jacklin2002: 入教很久了。 07/24 09:32
39F：→ Damaris: 对不起我搞错人了。真的很抱歉。 07/24 12:53
40F：→ Damaris: 这个版是不是没办法检举摩门教或者是同志神学活这类文章 07/24 12:54