作者pinjose (jose)
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标题Re: [讨论] 祷告认识神
时间Fri Jul 22 10:18:19 2016
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1F：→ eno4022: 就祈求没有得着时，很多神奇理论就会冒出来了 07/21 20:15
2F：→ eno4022: 所以我们该抱怨耶稣怎麽没讲清楚有那麽多除外条款吗？ 07/21 20:15
3F：→ pinjose: 我建议，既有前人指出实行的路，不仿走走 07/21 20:29
4F：→ GSXSP: 那为别人生病祷告, 不得着, 可能要让神对付自己什麽？ 07/22 02:48
5F：→ GSXSP: 你说的慕勒跟书里的莫勒同一个人吗 07/22 02:50
6F：→ mapuff: 要让神对付什麽，要自己到神面前去找答案，别人不会知道 07/22 07:22
7F：→ mapuff: 的。许多认识神的功课都是要花时间在神面前学习的。 07/22 07:24
8F：→ pinjose: 同一个人，可以找他的传记看看 07/22 08:14
9F：→ eno4022: 其实干嘛打那麽多字，来我三原则三句话就可以总结了 07/22 09:14
10F：→ eno4022: 一、祷告没有成就，不会是神的问题 07/22 09:14
11F：→ eno4022: 二、祷告没有成就，是你的问题 07/22 09:15
12F：→ eno4022: 三、如果你很确定你没问题了，祷告还是没成就， 07/22 09:16
13F：→ eno4022: 请参考第一原则，反正不会是神的问题 07/22 09:16
14F：→ eno4022: 以上。可以吗？有哪里需要再补充的吗？p大 07/22 09:17
15F：→ eno4022: 这就是个笑话 ok 07/22 09:17
16F：→ jacklin2002: 我也不喜欢这种不得着要让神对付的说法，有人生病， 07/22 09:22
17F：→ jacklin2002: 我们为他祷告，结果他没好，搞得好像是我们做错了什 07/22 09:23
18F：→ jacklin2002: 麽一样 07/22 09:23
19F：→ eno4022: 我们教会那次真的很壮烈，禁食祷告，每天轮班值夜祷告 07/22 09:26
20F：→ eno4022: 想想我们牧师当初实在应该在事情搞那麽大之前，先打一下 07/22 09:26
21F：→ eno4022: 预防针，结果就是人一死，大家都茫然了 07/22 09:27
22F：→ eno4022: 不过我想专业找碴专家p神如果来我们教会检查，一定可以 07/22 09:27
23F：→ eno4022: 找到很多问题，来得证难怪我们的祷告不蒙应允der~~ 07/22 09:28
24F：→ eno4022: 没办法，不想办法证明问题出在原则2，原则1就有点危险了 07/22 09:29
回j大 这是学习的一种过程，不是说你要负责，而是想，为何这次
祷告神没答应，神的原则是什麽。
如果认真学习，对里面圣灵的带领就会越来越清楚
其实到一个地步，有时人生病了，你里面就先有感觉
这生病的原因
一个人会生病，有自然的律，也有因为撒旦的攻击，也有因为神的对付
如果是出於神的对付，则要带他先认罪悔改，等等要领
另外圣经中也不是每种病都应许能治
比如保罗的刺，提摩太的胃病，但是好歹保罗也问神而有了回应
不是稀哩糊涂，神你要治就治不治就罢了。
回e大 你可以因为失败的经历就消极退後，但这些都是
记载在圣经的根据，理由很多，不代表那些就不是真的理由
就好像有一个人国考落榜了，他就说那些经验谈都是狗屁
反正你没考上不是不够用功，就是方法不对，不然就是运气不好没抓到题
你可以保持这样消极的态度，然後拉一下其他想照经验谈努力的考生不要做
也可以照文章所说，自己到主面前去求问
主阿，为啥大家禁食祷告一个月那弟兄为何不得医治
求你告诉我原因，让我懂如何向你祷告，让我懂得如何为人祷告
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※ 编辑: pinjose (180.217.133.219), 07/22/2016 10:23:28
25F：→ eno4022: 人都死了讲这个有屁用吗？说到底，用科学实证精神在祷告 07/22 10:35
26F：→ eno4022: 上，本来就是很可笑的事。你们试图找出一个规律或法则， 07/22 10:35
27F：→ eno4022: 让祷告蒙应许这件事可以顺利运转，但实际上只是不断被神 07/22 10:36
28F：→ eno4022: 打脸罢了。要不早该出现一个祷告大师到处指导人祷告不是 07/22 10:37
29F：→ eno4022: 吗？实际上讲这些到最後还不是要看上帝心情或看他的计画 07/22 10:38
30F：→ eno4022: 连耶稣最後在克西马尼园都知道为自己的祷告打"即或不然" 07/22 10:38
31F：→ eno4022: 的预防针了，也就只有你们还在傻傻地宣传什麽"求必得着" 07/22 10:39
32F：→ eno4022: 的狗屁 07/22 10:39
33F：→ eno4022: 列一堆除外条款还好意思拿"求必得着"出来说嘴，不觉得 07/22 10:40
34F：→ eno4022: 羞耻吗？ 07/22 10:40
35F：→ eno4022: 知道为什麽不蒙应许又怎样，能保证下次你为病人祷告，他 07/22 10:41
36F：→ eno4022: 就会得医治吗？不能嘛，我谅你也不敢拍胸脯保证。既然这 07/22 10:42
37F：→ eno4022: 样，可以不要在那边宣传"求必得着"的假广告了吗？拜托了 07/22 10:42
38F：→ jacklin2002: 有时人生病了，你里面就先有感觉，这生病的原因...？ 07/22 10:49
39F：→ jacklin2002: 真的这麽厉害，医学院都不用读啦.... 07/22 10:52
40F：→ eno4022: 能找出法则的话，医院也不用开了，改开神学院就好 07/22 10:53
41F：→ eno4022: 不过我想二千多年来医院越开越多，神学院越开越少，好像 07/22 10:53
42F：→ eno4022: 答案已经出来了，只是有些人似乎还不愿意去面对？ 07/22 10:54
43F：→ pinjose: 我有点疑惑，是否你们里面的神是从没给你们感觉(话)的神 07/22 10:54
44F：→ pinjose: 是否你们没有一种到主面前求问然後得着回应的经历？ 07/22 10:55
45F：→ jacklin2002: 信久了就知道这种啥感觉、啥印证，99.87%是唬洨 07/22 10:55
46F：→ jacklin2002: 多少男女，结婚前就说，祷告印证这他/她绝对神赐我的 07/22 10:56
47F：→ pinjose: 那圣经说照着灵而行，是？ 07/22 10:57
48F：→ jacklin2002: 另一半！结果婚後各种吵闹、家暴不合，最後离婚收场 07/22 10:57
49F：→ eno4022: 我现在在告诉你神告诉我的真理啊，但你为何不听呢？ 07/22 10:57
50F：→ eno4022: 等等，你该不会是成功神学派的吧？我知道这派被洗脑很严 07/22 10:57
51F：→ jacklin2002: 多少人投资，我祷告，这就是上帝感动我要做的生意！ 07/22 10:57
52F：→ eno4022: 重，把神当成许愿机在用。如果是，你的言论我就不意外了 07/22 10:58
53F：→ jacklin2002: 结果最後血本无归，搞到负债累累还要靠教会接济度日 07/22 10:58
54F：→ pinjose: j大说的可能是妄称主名,但不能打翻一船人 07/22 10:58
55F：→ jacklin2002: 这种嘴巴上讲讲的上帝感动看太多啦！ 07/22 10:58
56F：推 eno4022: 含泪帮j大推，我爸被圣灵感动去跟会友做生意，去之前还特 07/22 10:59
57F：→ pinjose: 我非成功神学，我相信基督徒必经过许多环境试炼，苦难 07/22 10:59
58F：→ jacklin2002: 重点是，根本无从验证，当他第一时间这样讲，这就是 07/22 10:59
59F：→ eno4022: 地请牧师祷告，得着祝福再去，结果是......科科 07/22 10:59
60F：→ jacklin2002: 神给我的感动！这就是我感受到的神的旨意！ 07/22 10:59
61F：→ jacklin2002: 你能说啥？ 07/22 10:59
62F：→ pinjose: 在主的名祷告，就是说，里面圣灵先发动祷告，我们外面才 07/22 11:00
63F：→ pinjose: 配合，这怎麽会是许愿机呢 07/22 11:00
64F：→ sCHb68: 多读读箴言，应用里头普遍的常识与智慧， 07/22 11:00
65F：→ eno4022: 上帝：儿子啊，你说地上那群人到底在high什麽？(转头) 07/22 11:00
66F：→ sCHb68: 少诉诸什麽不牢靠、各说各话的神的感动。 07/22 11:00
67F：→ eno4022: 耶稣：不知道耶，什麽时候我们给那麽多感动跟印证了？ 07/22 11:00
68F：→ pinjose: 这时後j大，一个是你里面也祷告看有没回应，一个是多找 07/22 11:01
69F：→ pinjose: 成熟的长老交通看看共同的感觉 07/22 11:01
70F：→ pinjose: 那新约说的，让神的灵引导，照着灵而行，凭灵生活？ 07/22 11:02
71F：→ pinjose: 你们里面有膏油涂抹的教导，等等，你们都？ 07/22 11:03
72F：→ sCHb68: 通常问这种投资、嫁娶、升迁都是在探求神隐秘的旨意， 07/22 11:03
73F：→ sCHb68: 隐秘的旨意就是不给人知道的，你还在探求杀啥？ 07/22 11:03
74F：→ sCHb68: 多明白神显明的旨意与肢体多讨论自然就知道怎麽去做了。 07/22 11:03
75F：→ pinjose: 有根据这些是不能探讨的吗 07/22 11:04
76F：→ pinjose: 请问s大说法根据在那圣经中 07/22 11:04
77F：→ pinjose: 我认为这些都是适合问主也要与肢体交通的事 07/22 11:05
78F：→ sCHb68: 你要探求今天该娶A还是B有意义吗？ 07/22 11:06
79F：→ sCHb68: 你根本得不到一个「正确答案」，因为圣经不是你的媒人。 07/22 11:06
80F：→ jacklin2002: 推楼上 07/22 11:06
81F：→ pinjose: 所以婚姻的事不需要先到主面前祷告？ 07/22 11:07
82F：→ jacklin2002: 没有说不行祷告，而是不主张说神给我感动要嫁xxx 07/22 11:07
83F：→ jacklin2002: 会这样讲的人通常都大有问题 07/22 11:08
84F：→ sCHb68: 瞎扯什麽祷告，别乱打稻草人好吗？ 07/22 11:08
85F：→ sCHb68: 你可以祷告啊，最後做决定的还是你「自己」， 07/22 11:09
86F：→ sCHb68: 不是什麽神的感觉，是你自己的感觉。 07/22 11:09
87F：→ pinjose: j大我同意你说的部分，很多人有问题，但是还是要祷告对吧 07/22 11:09
88F：→ sCHb68: 反而透过神显明旨意尽力来找另一半， 07/22 11:10
89F：→ sCHb68: 这样还比较有资格说「希望这是神所喜悦的」。 07/22 11:10
90F：→ pinjose: sch不是讲祷告你乱入喔，这边在讨论祷告阿 07/22 11:10
91F：→ jacklin2002: 我们没有人反对要祷告啊....... 07/22 11:10
92F：→ sCHb68: 祷告完，然後咧？你还是得做决定啊！ 07/22 11:11
93F：→ sCHb68: 还是祷告完墙壁会有手指头写下你另一半的名字？ 07/22 11:11
94F：→ pinjose: 嗯，搞不好我们看法是类似的，却莫名争论起来 07/22 11:11
95F：→ pinjose: sch按圣经原则就是平安做仲裁阿 07/22 11:12
96F：→ jacklin2002: 多少人犯罪犯得心安理得 07/22 11:12
97F：→ sCHb68: 平安是种感觉？还是？ 07/22 11:12
98F：→ jacklin2002: 大卫密谋杀害部属、NTR别人老婆，心里平安得很 07/22 11:13
99F：→ sCHb68: 人的情感也是堕落的，靠感觉准吗？ 07/22 11:13
100F：→ sCHb68: 而且人对一件已经决定去做的事，会自己越想越对， 07/22 11:14
101F：→ sCHb68: 感觉也随之越来越平安。 07/22 11:14
102F：→ pinjose: 所以就不要管里面平安的感觉，婚姻等人生大事也不问主， 07/22 11:15
103F：→ pinjose: 这样满意了吗 07/22 11:15
104F：→ jacklin2002: 又来了，没人说不要祷告、不要问啊 07/22 11:16
105F：→ pinjose: 也没有圣灵的带领，因为都是自己的感觉，你们最後结论是 07/22 11:17
106F：→ pinjose: 这样？ 07/22 11:17
107F：→ sCHb68: 平安并不是唯一的准则，而且相当不牢靠。 07/22 11:17
108F：→ pinjose: 有喔sch说不要问，可能你漏看了 07/22 11:17
109F：→ jacklin2002: 你这几篇最大的问题，就是一直试图想找出一个SOP 07/22 11:17
110F：→ jacklin2002: 然後只想靠着这个SOP做就好，连脑都不想动 07/22 11:18
111F：→ pinjose: 先拆开讨论，j大也赞同sch大说的，那三件事是隐秘的，不 07/22 11:19
112F：→ pinjose: 要求问吗 07/22 11:19
113F：→ jacklin2002: sCH那段，不要探求神隐密的旨意≠不要祷告 07/22 11:19
114F：→ pinjose: 那可能小子理解力太差，看不懂那两个推文插进来的用意 07/22 11:21
115F：→ eno4022: 你婚姻求问神，那你离婚会怪神吗？我看是不会，根据原则 07/22 11:21
116F：→ sCHb68: 难道你想要违背圣经问神隐秘的旨意？(申 29：29) 07/22 11:21
117F：→ eno4022: 一，都不是神的问题，都是人自己的问题。那既然这样， 07/22 11:22
118F：→ eno4022: 你结婚前有问或没问，是有差在哪里吗？ (歪头) 07/22 11:22
119F：→ sCHb68: 今天要嫁娶谁，竟然会不是神隐秘的旨意？ 07/22 11:22
120F：→ pinjose: 所以sch的意思是否结婚自己决定不要问神不用祷告？ 07/22 11:23
121F：→ jacklin2002: 你最大的问题是，想要靠祷告得出一个感觉/结论去印证 07/22 11:24
122F：→ jacklin2002: 这件事情对不对 07/22 11:24
123F：→ sCHb68: 你先定义一下娶谁嫁谁是不是隐秘的旨意再来，别乱问问题。 07/22 11:24
124F：→ pinjose: j大，等等，我好奇sch想表明的，我先给他确认一下 07/22 11:24
125F：→ jacklin2002: sch没有说不能祷告，可是你似乎是认为祷告必定可以得 07/22 11:25
126F：→ sCHb68: 你的问题本身根本就在乱问+打稻草人。 07/22 11:25
127F：→ jacklin2002: 到一个明确结果 07/22 11:25
128F：→ pinjose: 我不懂隐密的旨意这块，我承认，那是否婚姻 07/22 11:25
129F：→ sCHb68: 还在那里洋洋得意。 07/22 11:25
130F：→ pinjose: 属於隐密旨意，所以不要问神祷告？ 07/22 11:25
131F：→ eno4022: 你要不要乾脆请倪柝声帮你配婚好了，我觉得这样比较保险 07/22 11:26
132F：→ jacklin2002: XD 07/22 11:26
133F：→ eno4022: 请祷告大师去求问神，然後给你保证说，对这就是神要给你 07/22 11:26
134F：→ sCHb68: 你以为神会跟你玩公开的秘密这套喔？ 07/22 11:27
135F：→ eno4022: 的另一半，你不觉得这样你这婚结得更稳妥吗？ 07/22 11:27
136F：→ sCHb68: 隐秘就是没有启示的部分，有启示的都在圣经， 07/22 11:27
137F：→ sCHb68: 或从圣经可以归纳、推理而得的。 07/22 11:27
138F：→ eno4022: 当然我猜倪大师应该不敢答应啦，不然你们离婚就欢乐了 07/22 11:27
139F：→ pinjose: 我问sch大的问题很简单就是今天你要结婚了，是否把这件 07/22 11:27
140F：→ pinjose: 事求问神是否合适 07/22 11:28
141F：→ sCHb68: 圣经没有写pinjose会嫁娶谁，也无法归纳、推理得出。 07/22 11:28
142F：→ jacklin2002: @pinjose 你一直想要把人家讲的不要探求隐密导向成 07/22 11:28
143F：→ sCHb68: 你要绕过圣经去问嫁娶谁，就是在探求隐秘的旨意。 07/22 11:29
144F：→ jacklin2002: 不要祷告，难怪人家会不爽 07/22 11:29
145F：→ eno4022: 我建议把未婚妻绑起来丢到水里，如果她是神给的另一半 07/22 11:29
146F：→ eno4022: 她必定会浮起来 07/22 11:29
147F：→ pinjose: j大，那为何sch不直接回答，你的回答我清楚 07/22 11:29
148F：→ eno4022: 如果她没有浮起来......好吧，至少她也回天家了 07/22 11:29
149F：→ jacklin2002: 就像我不想回风可吹预定论一样啊XD 07/22 11:30
150F：→ pinjose: 只是sch的讲法似乎略有不同 07/22 11:30
151F：→ sCHb68: 回答一个有问题的问题干嘛？这跟参加鸿门宴有何两样？ 07/22 11:30
152F：→ jacklin2002: 我当然可以回一套完整的观念，但他根本乱洨，我连回 07/22 11:30
153F：→ jacklin2002: 都不想回 07/22 11:30
154F：→ pinjose: 就婚姻这块，我的看法很简单，就是问神合不合适，与父老 07/22 11:31
155F：→ pinjose: 交通合不合适，大家都平安感觉合适就合适就这样 07/22 11:31
156F：→ pinjose: 请问这样是否踩了探讨隐密的事的线 07/22 11:32
157F：→ sCHb68: 你怎麽知道神的意思是合适还是不合适？ 07/22 11:32
158F：→ jacklin2002: ..... 07/22 11:32
159F：→ sCHb68: 圣经？还是平安的感觉？ 07/22 11:33
160F：→ jacklin2002: 万一你感觉到神告诉你合适，结果结婚半年就离婚了呢 07/22 11:33
161F：→ pinjose: 平安的感觉 07/22 11:33
162F：→ sCHb68: 「你怎麽知道的」？「你怎麽知道的」？ 07/22 11:33
163F：→ jacklin2002: 又平安的感觉XD 07/22 11:33
164F：→ sCHb68: 好吧，那你就跟着感觉走，让它带着你吧。 07/22 11:34
165F：→ jacklin2002: XDDDDDD 我笑了 我先去吃饭 这个回圈我不玩 07/22 11:34
166F：→ pinjose: 好啦，知道你们不爽感觉派，但我这样做有踩sch的线吗 07/22 11:34
167F：→ sCHb68: 顺便也可以唱唱这首歌，加强这种平安的感觉。 07/22 11:34
168F：→ sCHb68: 我又没差，你要做什麽自己去做吧，我要讲的讲完了。 07/22 11:35
169F：→ sCHb68: (・へ・) 07/22 11:35
170F：→ pinjose: 这样算是求问隐密的事吗 07/22 11:36
171F：→ sCHb68: 没有喔，你只是跟随自己的感觉喔。 07/22 11:36
172F：→ sCHb68: 只是放任神显明的圣经教导不管而已。 07/22 11:37
173F：推 eno4022: 用你的一辈子好好强化那个感觉，孩子 07/22 11:37
174F：→ pinjose: 神不是显明教导，凡事带到神面前吗 07/22 11:38
175F：→ sCHb68: 那你要不要读读提後3：16？ 07/22 11:39
176F：→ pinjose: 读完了然後呢 07/22 11:39
177F：→ sCHb68: 然後我也要去吃饭了。 07/22 11:40
178F：→ pinjose: 西3：15也回送你谢谢 07/22 11:40
179F：→ sCHb68: 持着自认为对的真理，然後实践着此真理通常都很平安。 07/22 11:57
180F：→ sCHb68: 通常在不看重圣经成文显明话语的人更加严重。 07/22 11:57
181F：推 jacklin2002: 大卫密谋杀害部属、NTR别人老婆，心里平安得很 07/22 12:07
182F：→ jacklin2002: 保罗看着司提反被用石头活活打死，感觉也很平安 07/22 12:07
183F：→ sCHb68: XD 07/22 12:08
184F：→ sCHb68: 当然，如果是真理百分之百正确无误的人， 07/22 12:09
185F：→ sCHb68: 那麽，平安的感觉就真的很可以用来判断一切了。 07/22 12:09
186F：→ sCHb68: 保罗当时残害基督徒的「正义感」反而成为不义， 07/22 12:13
187F：→ sCHb68: 感觉真的不可靠，不过沉溺在平安感觉的人是叫不醒的。 07/22 12:13
188F：→ eno4022: 亲爱的jose，喜欢你暖暖的祷词，洋溢着满满的平安 07/22 12:25
189F：→ eno4022: 接下来基信板要进入温馨期了吗 07/22 12:26
190F：→ sCHb68: 一直都很温薰。 07/22 12:32
191F：→ pinjose: 其实这还是可以统合一下；不依靠感觉是对的，人的感觉常 07/22 12:47
192F：→ pinjose: 常有问题；学习如何正确感觉也是对的，毕竟圣经也有这方 07/22 12:47
193F：→ pinjose: 面的教导。所以就是一边学，一边调整。一边多跟肢体交通 07/22 12:47
194F：→ pinjose: ，圣经是重要的轨道，规范我们在一定限度，而圣灵带领我 07/22 12:48
195F：→ pinjose: 们生活中行动，再加上成熟的父老修正我们个人的偏差。 07/22 12:48
196F：→ GSXSP: 这个学习感觉跟学习圣经真理差别在哪呢？ 07/22 14:55
197F：→ mapuff: 差别或许就在於主观和客观吧！ 07/22 18:23
198F：→ mapuff: 光看旅游导览手册和实际去当地旅游是绝对不一样的。 07/22 18:24
199F：→ mapuff: 不过两者都很重要，不可偏废。真理是很重要的基础。 07/22 18:25
200F：推 eno4022: 我有一种感动你在唬烂，怎麽办 07/22 20:24
201F：→ pinjose: 可以啊，你就为你的话负责，没有感动说感动的，就是妄称 07/22 20:31
202F：→ pinjose: 主名 07/22 20:31
203F：→ eno4022: 但你没有顺服在我得到的感动底下耶，这样对吗？ 07/22 21:13
204F：→ eno4022: 难道一个感动，各自表述？说好的合一呢？还是你要告诉我 07/22 21:14
205F：→ eno4022: ，圣灵也搞分裂对抗呢？ 07/22 21:14
206F：→ Damaris: 耶稣被圣灵引导的旷野，受魔鬼的试探。(四十昼夜) 07/22 22:14
207F：→ pinjose: 到现在还妄称主名，你好风光 07/22 22:21
208F：→ GSXSP: 那学习圣经真理後应用在生活中活出基督的生命 这样不算亲 07/23 00:53
209F：→ GSXSP: 自经历吗？ 07/23 00:53
210F：推 theologe: GSXSP讲的就是敬虔派对於「经历」的定义。 07/23 06:36
211F：→ theologe: 其实感觉是与认知密切相关；故学习怎麽按圣经或按圣灵感 07/23 06:40
212F：→ theologe: 觉，以及学习圣经真理，二者不可分割、是同一件事--若用 07/23 06:41
213F：→ theologe: 整全观看人的话。 07/23 06:41
214F：→ theologe: 所以敬虔派会谈「宗教情操真伪辨」，同样重视情感的东正 07/23 06:59
215F：→ theologe: 教或复和/神化观，会谈「神的性情」；都是在处理由认知 07/23 07:01
216F：→ theologe: 主导、却又超出认知的「情感」；浪漫主义神学直接把这个 07/23 07:01
217F：→ theologe: 情感的神学官能发展成释经学的基础。 07/23 07:02
218F：→ GSXSP: 那我就理解成差异就是一个是没有太多理由感动一个是理性吧 07/23 12:52
219F：→ GSXSP: 学习感觉/感动/情感来祷告 会使我们更能够做出合 神的 07/23 13:06
220F：→ GSXSP: 主权意志的祷告吗？ 07/23 13:07
221F：→ GSXSP: 还是学习感觉的目的是使我们更加顺服喜乐於神的道德意志呢 07/23 13:08
222F：推 theologe: 彼後1：3-8，情感（agape）的操练必然包含认知的操练， 07/23 15:17
223F：→ theologe: 甚至1：8是以「认识基督」为其终极，只是这个「认识」是 07/23 15:17
224F：→ theologe: 回到旧约或者希伯来的传统，就是「爱基督」。 07/23 15:18
225F：→ theologe: 认知跟情感一直是相连的，只强调认知的人，其实情绪也超 07/23 15:19
226F：→ theologe: 多的，不是吗？XD 07/23 15:19
227F：→ theologe: （例如一个认知不相合，就可以很敏感、回应很激烈...） 07/23 15:20
228F：→ theologe: 强调情感的人脱离不了认知（他所谓的「感动」都可看出他 07/23 15:33
229F：→ theologe: 明显的认知取向）；强调认知的人也脱离不了情感（见本板 07/23 15:34
230F：→ theologe: 各个事件XD）--所以灵性操练必须是全面的。 07/23 15:34
231F：→ theologe: 情绪很重要，但的确不可靠，或者说难以操控，故雅各书说 07/23 16:02
232F：→ theologe: 「要慢慢的动怒」。不过真的很难，虽然我们多聆听、有更 07/23 16:03
233F：→ theologe: 宽阔的视野，的确可以比较能"大人不计小人过";但真的难! 07/23 16:04
234F：→ theologe: 郑捷、杀母案等等的随机杀人、罔顾传统伦理事件，都凸显 07/23 16:06
235F：→ theologe: 情绪管理/情操教育的关键性，但基督徒自己都搞不定自己 07/23 16:07
236F：→ theologe: 的情绪/性情（缺乏这方面灵修的概念与方法），更不要说 07/23 16:08
237F：→ theologe: 对这个社会作什麽光、盐了... 07/23 16:08
238F：→ GSXSP: 听起来th说的是练习感觉情绪上去喜爱神的真理, 而并非我理 07/23 22:09
239F：→ GSXSP: 解pinjose提供的书上描述的例子练习感觉使祷告与神的绝对主 07/23 22:09
240F：→ GSXSP: 权意志更相同, 并使祷告有更多看似超自然的果效？ 07/23 22:09
241F：推 theologe: 倪："遵行神的旨意和奉主名的祷告，几乎就是一件事。" 07/23 22:42
242F：→ theologe: 认知真理、体会真理、实行真理，对於敬虔派而言是同一件 07/23 22:44
243F：→ theologe: 事。 07/23 22:44
244F：→ theologe: 敬虔派最重要的概念是「生命」，而生命是由「经历」组成 07/23 22:45
245F：→ theologe: 而经历就是「实行神旨意（圣经真理）」的经验。 07/23 22:46
246F：→ theologe: 我不知道倪李与敬虔派有哪些偏离或传承，但我认识的敬虔 07/23 22:47
247F：→ theologe: 派是这样。 07/23 22:47
248F：→ theologe: 经历越多，表示生命越成熟，也就是圣经真理实行与体会的 07/23 22:49
249F：→ theologe: 经验累积越多；不代表经验「可复制」，但对於神的认识增 07/23 22:50
250F：→ theologe: 加了....虽然不代表能够有什麽夸口，否则随便也能跌落。 07/23 22:51
251F：→ theologe: (抱歉，下一篇好像不是倪写的；所以以上那句话非倪说的) 07/23 22:55
252F：→ theologe: （喔，是李写的） 07/23 22:59
253F：→ theologe: （btw,下一篇一些段落真的颇像型态论...） 07/23 23:02
254F：推 theologe: 我讲的是「认知-情感-行为」三者是连接在一起、互为影响 07/23 23:08
255F：→ theologe: ，而若这三方面都操练地更多圣经真理、更靠近神，那麽会 07/23 23:09
256F：→ theologe: 不会产生那些什麽「灵感」、「参透万事」等等的超自然？ 07/23 23:09
257F：→ theologe: 我认为没有必要否定，但我也不认为那些是优先重要的；最 07/23 23:11
258F：→ theologe: 重要以及应持续追求的，还是"更多圣经真理、更靠近神" 07/23 23:12
259F：→ theologe: 还有就是我认为约14：13-14的上下文更要强调的，也就是 07/23 23:12
260F：→ theologe: 基督门徒或窄门观的核心：找到并实行自己的十架道路。 07/23 23:13
261F：→ GSXSP: 这样说吧, 我们可以盼望祷告的超自然果然, 但 1)是否可以透 07/23 23:26
262F：→ GSXSP: 过学习感觉来增加超自然果效的机率, 以及 2)是否可以用超 07/23 23:26
263F：→ GSXSP: 自然果效来验证感觉我们是否合神心意. 07/23 23:26
264F：→ GSXSP: 不确定mapuff和pinjose 的答案, 其他在讨论的人似乎大多认 07/23 23:28
265F：→ GSXSP: 为 no/no 07/23 23:28
266F：推 theologe: 你这两个问题的问法都容易把神蹟给「工具化」，这也就是 07/23 23:30
267F：→ theologe: 成功神学或第三波灵恩的思维，而无论敬虔派或五旬节派都 07/23 23:31
268F：→ theologe: 不对此表示赞同。 07/23 23:32
269F：→ theologe: 「属灵人的灵感」（敬虔派）或「灵恩/恩赐」（五旬宗） 07/23 23:33
270F：→ theologe: 都不是应被工具化的东西，而是寻求神的过程；所以或许p 07/23 23:34
271F：→ theologe: 会对类似的这些问法感到冒犯吧... 07/23 23:35
272F：→ Damaris: 神蹟有但是不常发生，耶稣也没有把每一个病人都医好。 07/23 23:35
273F：→ Damaris: 少数人的神蹟可能未必是因为在主里面。 07/23 23:37
274F：→ Damaris: 这里是指有一些人还不是基督徒的状况经历的神蹟 07/23 23:37
275F：→ Damaris: 可能有新纪元运动的影子或其他影子不得而知 07/23 23:38
276F：→ GSXSP: 那我就理解pinjose贴的书上写的成：把祷告事项记录下来, 07/23 23:47
277F：→ GSXSP: 并思想感觉哪些成就哪些不成, 为的是可以更加与主连结, 07/23 23:47
278F：→ GSXSP: 但成就机率不必然增加, 就算可能增加, 也不是目的. 若当 07/23 23:47
279F：→ GSXSP: 成目的反而可能更不会增加. 07/23 23:48
280F：→ GSXSP: 但是祷告认识神那篇ㄧ开始似乎就把基督徒贫穷定义成祷告不 07/23 23:55
281F：→ GSXSP: 常成就, 另人费解.. 07/23 23:55
282F：推 theologe: 那篇开头的「丰富-贫穷」是在讲灵性，不是讲物质吧 07/24 00:05
283F：→ theologe: 当然，我反过来会觉得「灵里丰富」未必是好事XD 07/24 00:06
284F：→ theologe: （因为八福跟雅各书...） 07/24 00:07