作者theologe (人人皆业余神学~)
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标题Re: [问题] 家人不信主.将来我们可以在天堂团聚吗?
时间Thu Jul 21 18:52:11 2016
1.知求信
预定论跟阿民念都只是不完全的神学模型罢了；
因为问题关键就在於「资讯或证据不足」。
自由意志或者人的责任如何与神的主权或意旨同时并存，资讯不足；
检选的法则以及结果究竟谁被检选谁没被拣选，资讯不足；
究竟是使人重生、出於圣灵的「真信心」，还是只是一时的三分钟热度假象，资讯不足；
终极而论，神的法则完整来说是什麽，资讯不足！
圣经怎麽解，两派各有各自的套套逻辑可以达到一定的内在圆融，
虽然都各有漏洞....。
故从「理性论证」的层面来看（笛卡儿以来的怀疑或批判传统），
「不知道」或「不确定」才是最负责任的答案。
2.信求知
所以我认为应该从「神学旨趣」或者「信仰生活实践」的
「信念」层面来看预定论的价值意义。
2.1从古希腊至今的一般思想史角度
其实以上的讨论一直困在「自由vs决定论」的希腊哲学议题中。
故预定论会产生与无论悲观或乐观的宿命论之连结
（前者风可吹跟萨德都已有阐述，後者是尼采与某些改革宗主义者），
就是因为运用理性思辩的神学很难脱离哲学的既有论述脉络，
正如同慈运理跟加尔文都很大方地拿斯多亚（或廊下派）的宿命论论述来阐述
改革宗的预定论概念
（sCH说这叫通过圣经检验？--
#1NUvYUEz推文处。
嗯，某种程度来说算是吧，
只是sCH没考虑到解经总是在一种套套逻辑或者循环论证之中；
故运用了宿命论作为「开头」，最後得出一个看似内在圆融的「预定论」，
其过程「不完全」是「圣经吸纳世界」，也很可能同时包含了「世界吸纳圣经」；
用「可能」是因为我们需要进入实际的文本讨论才能肯定地说是或不是
--入手了麦种的反新观大作《保罗神学：新旧观》：
http://www.pcstore.com.tw/ccbook/M17351116.htm
还需要稍微消化一下...）。
故从这个角度来说，j区分预定论跟宿命论，我某种程度是赞同的。
但由於预定论的理论根源事实上与古希腊至希腊化罗马哲学等等牵扯不清，
故预定论要真正脱离宿命论的痕迹，说实在不是那麽容易的。
从这个希腊脉络来说，近代真正有完整论述去处理的或许只有康德吧。
2.2从改教的信仰或者背後更根源的希伯来传统来看
改教的主要信仰，之前有提过，可以用五个「唯独」来表达：
唯经、唯信、唯恩、唯基督、唯神荣耀。
「预定论-阿民念」的相关争论，事实上正是对於这五个唯独的诠释冲突。
（从这个意义上，因为阿民念-卫理宗一样坚持这五个唯独，
只是诠释路径与预定论派不太相同；故阿民念-卫斯理一样无疑地是属於改教传统）
而从希伯来传统（比圣经的希腊或希腊化传统更基源）或者
第二圣殿时期四支柱的角度来看：
一神观（基督教发展成三一神论）、
拣选观（基督教发展成其救恩观或福音观）、
妥拉观（基督教发展成圣经观或启示观）、
圣殿观（基督教发展成门徒/成圣观或教会观乃至末世论）。
「预定论-阿民念」的相关争论，事实上也是与此四支柱有关，
当然，更集中在於「拣选观」，
对应於改教信仰，就是「唯恩」。
故，无论是预定论或是阿民念的相关争论，
若是能回归或突显其「恩典论」内涵或本质--
从人的角度而言，我们不能明白有决定论色彩或是接近玄学的超物理学之「预定」概念，
我们只能明白或预尝「恩典」
--若能如此，我们才能体会预定论的「乐观」层面（至於萨德提到的「公平」议题，
只能说，除了战战兢兢面对自己是否被拣选或有没有真信这件事外；
其他的公平与否只能回到「我不知道」的答案。）。
从「信求知」的神学本质来说，我们只能阐述「恩典」。
可能会说，但「知性」还没有得到满足....，
我只能说这个层面就是回到康德吧。
※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言：
[D]
: 预定论是指神已经拣选了某一些人，他的得救是已经被预定好了的。又有另外一种情况，
: 是神让某人的心刚硬，或是某些人的信主或不信主，都已是主的安排。神要怜悯谁就怜悯
: 谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬，这都是被安排的。
: 那麽既如此，人为什麽传福音呢？为什麽祷告呢？凡人信不信主也由不得你，重点在於：
: 人能不能信不是出於自由意志，而是神给不给你。在此处，自由意志是否存在并不是什麽
: 问题，一只在圆球上绕着上下圆周行走的蚂蚁也以为自己走在平坦的地面，一颗被抛出的
: 石头如果会思想，石头也会以为自己的坠落是出於它的自由意志。
: 我今天把十只老鼠放在一个笼子里，把其中一只做上记号，然後说：「这个就是我的印记
: ，我捡选你成为最後的幸存者」。接着不给食物，让牠们彼此互相残杀，但却刻意保护着
: 被拣选的那只，终於使牠成为最後的幸存者。这里面的每一只老鼠，都有自由意志，只是
: 牠的得不得救，在我。
: 预定论者的问题在於，他们自认信神并总是相信自己是被拣选的了。而我的问题是，那麽
: 那些并不被拣选的呢？那些不被圣灵做工的呢？我们如何看着自己的父母孩子然後仍肯定
: 的说着：「是的，这就是真理，他们的不被拣选及堕落都是被预定的，赞美主！」
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.95
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1469098335.A.CFD.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.95), 07/21/2016 18:59:33
1F：推 neohippie: 诉说恩典 07/21 19:02
※ 编辑: theologe (220.130.205.95), 07/21/2016 19:06:06
2F：→ neohippie: (我应该先看这篇才去推其他文) 07/21 19:02
※ 编辑: theologe (220.130.205.95), 07/21/2016 19:35:38
3F：→ GSXSP: 传福音时, 遇到 "没听过福音 行为还算正直的人是否上天堂" 07/22 02:41
4F：→ GSXSP: 例子是 离世修行的苦行僧人 07/22 02:42
5F：→ GSXSP: 这可以回答「我不确定」吗？ 07/22 02:43
从「知求信」的角度会说「我不确定」；
而从「信求知」的角度，
或许会像耶稣一样赞叹上帝对对方的赐福（一切美善都是从上头来的），
也或许会再加一句：「你还缺少一件....」
※ 编辑: theologe (106.104.43.196), 07/22/2016 05:44:05