作者MarquisSADE (~萨德先生~)
看板Christianity
标题Re: [问题] 家人不信主.将来我们可以在天堂团聚吗?
时间Wed Jul 20 18:01:54 2016
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言：
: ※ 引述《antonio888 (安东尼)》之铭言：
: : 标题: [问题]家人不信主.将来我们可以在天堂团聚吗?
: : 时间: Sat Jul 16 21:19:19 2016
: : 家中只有我一人信基督教
: : 家人都没信教或者是信佛教
: : 我很希望将来我们可以在天堂团聚
: : 推 eno4022: 如果不信也能得救，那耶稣干嘛跑世上一遭..... 07/17 05:42
: 上帝的公义不是齐头式平等，上帝的认知也不是人的认知
: 谁有无得到救赎只以上帝知道，人不得妄议
基督信仰在理论上有很多时候是很脱离现实的，甚至可以说是丑的。譬如我以前在基督真
理版看到一篇对『预定论』的见证，他说他的长辈虽然是虔诚的基督徒，但常常说出不合
神心意的话，例如『万教归於天主』及『看今世、修来世』。他说自己暗自纳闷，问神说
他们不都是你的孩子吗为什麽会这样？结果有个声音对他说：『他们不是我的孩子』。他
说他疑问的跑去问传道人，传道人也说：『对啊对啊，不是每个人都会得救』，於是他发
现了原来预定论是真理。
我觉得这种见证实在奇特，因为如果这便是这世上的真理，那你们为何到处的跟你碰上的
人有着欢笑和友谊呢？如果那就是真理，那你们每天每天的都跟一些即将不得好死的人接
触、恋爱、你欣赏的偶像明星、你支持的政治人物、你服膺的哲学家或科学家、你需他对
你伸出援手或你因为得到他的称赞而开心一整天的那些人都没有好的下场，那麽你应该崩
溃而不是在那里赞美主，因为这样的真理有何值得赞美的呢？而我对你的神的羞辱岂不是
应该的吗？而我对你的伤害不也是应该的吗？因为我早被预订了不能得救啊。人面对这样
的一种真理，你不是应该要精神崩溃每日每日忧伤吗？
我怀疑肯定这种真理的基督徒应该要立刻崩溃自尽，而不是在那里赞美主。不然从任何角
度来看，实在都看不出预定论信仰者的道德基础。我相信没有这麽做的原因只有一种可能
性，即：「其实你根本也不相信这个信仰跟它的预定论」。
: 天堂和地狱只是永生里的状态
: 没有"地理意义"上的分别
: 我猜佛陀有遇到上帝但是他无法解释他到底看到什麽罢了
地狱到底是什麽我想也不困难，不应该去模糊它。
路加福音16:24：「用指头尖蘸点水，凉凉我的舌头，因为我在这火焰里极其痛苦。」，
我觉得不应该去模糊天国跟地狱的定义，或者，其实你根本不相信圣经？
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1F：→ jacklin2002: 那个基督徒根本弄错预定论，你也弄错了。 07/20 18:11
2F：→ sCHb68: 基督徒不拜「命运」这尊神，兜虾。 07/20 18:25
3F：推 springxx: 一楼 又在开大絶了 每次批评预定论 都大人跳出来说 07/20 19:12
4F：→ springxx: 你弄错了 预定论 你了解不够 预定论不是那样 07/20 19:13
5F：→ jdcbest: 预定并不影响我们传福音,因我们不确定谁被预定得救或灭亡 07/20 19:14
6F：→ springxx: 或等你看完预定论整个理论再来批评 07/20 19:15
7F：→ springxx: 那些神学家跟加尔文预定论 根本是狗屁 07/20 19:16
8F：→ springxx: 会相信有所谓预定名单的才是不了解福音的半调子 07/20 19:17
9F：→ jacklin2002: 连死人复活都有没有肉体都弄不清楚的「唯读圣经基督 07/20 19:23
10F：→ jacklin2002: 徒」，好意思说自己懂预定论？哈哈哈哈 07/20 19:24
11F：→ eno4022: 因为人是很肤浅的生物，无法看得很远，想得很深 07/20 19:25
12F：→ jacklin2002: 圣经都读不熟了还好意思说只读圣经...XDDD 07/20 19:25
13F：推 windcanblow: 萨德又出来喷预定论者了，上啊! 07/20 19:32
14F：→ jacklin2002: 他喷的是「宿命论」，关预定论啥屁事。 07/20 19:33
15F：推 springxx: 那复活的肉体 还要不要吃喝拉撒睡 07/20 19:34
16F：→ springxx: 不吃喝拉撒睡会不会死呀 07/20 19:35
17F：→ jacklin2002: 你不是只读圣经，圣经超强吗？怎麽会不知道答案？(笑 07/20 19:37
18F：推 neohippie: 我很想写ㄧ篇自然宿命/预定论 07/20 20:06
19F：→ neohippie: 宿命论不是只有基督徒才有的问题，就算是纯自然论者 07/20 20:07
20F：→ neohippie: 也是有一模一样的问题 （人是否有自由意志） 07/20 20:08
21F：→ jacklin2002: (╮′_>`)<我也很想写，可是写了又要莫名其妙被搞不 07/20 20:14
22F：→ jacklin2002: 清楚两者差异的人战个没完，想到就凉了一半 07/20 20:14
23F：→ sCHb68: 只要还把三一真神放在被告席审问的， 07/20 20:45
24F：→ sCHb68: 只有宿命论或任意自由这两尊偶像而已。 07/20 20:45
25F：→ sCHb68: 春xx对预定论的了解连十分之一调子都没有就可以大放厥词了 07/20 20:53
26F：→ sCHb68: ，真狂！ 07/20 20:54
27F：推 windcanblow: 预定论被批得太难堪了，所以只好切割出宿命论吗XD 07/20 22:03
28F：→ windcanblow: 预定是主下的因，宿命是人应对的果，两者并不冲突吧 07/20 22:05
29F：→ windcanblow: 一个人既要相信主是预定的，又要说服自己努力悔改 07/20 22:06
30F：→ windcanblow: 那麽自己就必定是被预选的，这样不会很奇怪吗 07/20 22:06
31F：→ jacklin2002: 你用宿命的眼睛去看果，看见的就是宿命果。 07/20 22:28
32F：→ neohippie: 风可吹：什麽是时间和空间？上帝受时间与空间限制吗? 07/20 22:39
33F：→ neohippie: 如果预设是「上帝不受时空限制」，那什麽是「预定」 07/20 22:39
34F：→ neohippie: 和「宿命」？ 07/20 22:39
35F：→ neohippie: 什麽是 determinism? 07/20 22:40
36F：→ neohippie: (很复杂，不是几句嘴炮可以解决的好的) 07/20 22:41
37F：→ sCHb68: 上帝是全能的，正表示上帝的能力是超越人的， 07/20 22:51
38F：→ sCHb68: 上帝不是你课堂的教授， 07/20 22:52
39F：→ sCHb68: 你还可以跟他在同一个层次上讨论甚至批判他， 07/20 22:52
40F：→ sCHb68: 否则说上帝是「全」能的是无意义的， 07/20 22:52
41F：→ sCHb68: 那乾脆把「全」删除，把上帝拉下来如何？ 07/20 22:52
42F：推 neohippie: 可惜上帝不是教授，没得评监... 07/20 23:03
43F：推 windcanblow: 你问的问题好像前阵子我有讲过了，不过被当成废话 07/21 00:11
44F：推 windcanblow: determinism也否定自由意志, 信圣经的需要讨论它吗 07/21 00:14
45F：推 windcanblow: #1NE5pYTm 我回应过的若没意见,就不需要现在再问吧 07/21 00:16
46F：→ windcanblow: 我是觉得预定论被攻击久了，才产生了所谓宿命论 07/21 00:17
47F：→ windcanblow: 这种直观好攻击跟切割的负面立场 07/21 00:18
48F：→ windcanblow: 但是预定的若不导致宿命的，那又会变成什麽呢? 07/21 00:18
49F：→ windcanblow: 这是预定论者必须好好回答的问题 07/21 00:18
50F：→ windcanblow: 不然又说天堂门很窄，被拣的人已经决定了 07/21 00:19
51F：→ windcanblow: 然後又说上帝超越时空，这窄门很宽能容纳所有人 07/21 00:20
52F：→ windcanblow: 上帝若这麽有弹性，自认拣选的信徒又会觉得吃味了吧 07/21 00:21
53F：→ windcanblow: 终归来讲我就是觉得预定论者是持着某种自我优越感 07/21 00:21
54F：→ windcanblow: 在看待自己所信仰的东西。 07/21 00:22
55F：→ windcanblow: 这也是萨德连酸好几年的点了 07/21 00:22
56F：→ jacklin2002: 你还是不懂。你自以为是神吗？又在用自以为是神的观 07/21 00:22
57F：→ jacklin2002: 点，其实骨子里是宿命的眼睛在看待救恩这件事。 07/21 00:23
58F：→ windcanblow: jack你的观点又是什麽，这才是讨论重点吧 07/21 00:24
59F：→ windcanblow: 预定论者有自我膨胀的问题就不要牵托别人自以为是了 07/21 00:25
60F：→ windcanblow: 连自己的观点都讲不清，就只会先声夺人，太好笑了 07/21 00:26
61F：→ jacklin2002: 开始攻击态度罗，什麽自我膨胀、先声夺人，一点都看 07/21 00:28
62F：→ jacklin2002: 不出你想讨论得样子。 07/21 00:28
63F：推 windcanblow: 我的观点讲很清楚噜，倒是你除了指摘以外什麽都没有 07/21 00:29
64F：→ windcanblow: 那我说你两句也是你自找的，直到你端出点内容吧 07/21 00:30
65F：→ jacklin2002: 你讲的就不是预定论阿，讲出事实叫指摘喔？ 07/21 00:30
67F：→ windcanblow: 你没有讲出什麽事实，你只是从头推否认到现在而已耶 07/21 00:31
68F：→ windcanblow: 如果只是否认就代表事实，那我讲你两句也是事实啊XD 07/21 00:32
69F：→ jacklin2002: 你也是从头到尾抓着自以为是预定的宿命在打空气而已 07/21 00:32
70F：→ windcanblow: 哪有战你态度，对不对？我只是讲事实而已啊 07/21 00:32
71F：→ GSXSP: 画线：决定论与自由意志的的矛盾是假议题 07/21 00:32
72F：→ windcanblow: ㄜ，你家的预定论到现在还没有具体内容喔 07/21 00:33
73F：→ jacklin2002: 对阿，你在打空气势是事实阿，现在才知道喔？傻瓜 07/21 00:33
74F：→ windcanblow: 我讲的就是预定论啊，只是你不敢承认而已吧 07/21 00:33
75F：→ windcanblow: 闪躲问题什麽都不敢讲，就继续否认吧~科科 07/21 00:34
76F：→ jacklin2002: 你觉得是就是啊，推文都这麽多人告诉你不是了， 07/21 00:35
77F：→ jacklin2002: 自己讲自己爽，不是很好吗？ 07/21 00:36
78F：推 windcanblow: 推文也才几个，你麻帮帮忙 07/21 00:37
79F：→ jacklin2002: 你以为这里懂预定论的基督徒有很多人吗（笑 07/21 00:37
80F：→ windcanblow: 前几楼有不可知的，有反对预定论的 07/21 00:38
81F：→ windcanblow: 哪来那麽多鬼人头说不是，你也很逗耶 07/21 00:38
82F：→ jacklin2002: 所以我就说你不懂预定论啊 07/21 00:38
83F：→ jacklin2002: 预定论从人的观点，本来就是不可知的好吗？ 07/21 00:39
84F：→ windcanblow: 我可以假设的是你大概不懂，所以你什麽也不敢讲 07/21 00:39
85F：→ windcanblow: 那你就是不可知论的立场，我还以为你懂呢.. 07/21 00:39
86F：→ jacklin2002: 自己为人家是在帮你讲话，结果根本看不出来人家是在 07/21 00:39
87F：→ jacklin2002: 讲预定 07/21 00:40
88F：→ windcanblow: 我觉得你还是去翻翻我之前的讲法算了 07/21 00:40
89F：→ jacklin2002: 不懂预定论不要再丢脸啦 07/21 00:41
90F：→ windcanblow: 自己就符合我所讲的内容，还说不是 07/21 00:41
91F：→ jacklin2002: 谁跟你不可知 07/21 00:41
92F：→ windcanblow: 「预定论从人的观点，本来就是不可知的好吗？」 07/21 00:42
93F：→ jacklin2002: 我绝对不是不可知论，不要乱帮别人贴标签！ 07/21 00:42
94F：→ windcanblow: 自己讲的不要不承认 07/21 00:42
95F：→ windcanblow: 你自己说的又不是我讲的 07/21 00:42
96F：→ jacklin2002: 你是神吗？你不是神，你有资格讲你预定吗？ 07/21 00:42
97F：→ jacklin2002: 所以我才说你不懂预定阿 07/21 00:42
98F：→ jacklin2002: 永远都想站在神的角度，你谁阿？ 07/21 00:42
99F：→ jacklin2002: 没有一个人类能超越上帝看透一切讲说我预定的啦 07/21 00:43
100F：→ windcanblow: 这里谁跟你说他预定了呢？又不是pchome 07/21 00:44
101F：→ jacklin2002: 整天都想当超越神的存在，基本观念就讲不通了， 07/21 00:44
102F：→ windcanblow: 喷成这样我也只能给87分啦，预定论者好棒棒 07/21 00:44
103F：→ jacklin2002: 还想讲预定 07/21 00:44
104F：→ windcanblow: 我倒觉得是你们成天想代言神，替他决定他能决定的事 07/21 00:45
105F：→ jacklin2002: 你就用自以为是预定论的宿命论在讲预定，我不能喷喔 07/21 00:45
106F：→ windcanblow: 神有没有预定只有神知道，怎麽会有人信誓旦旦确信呢 07/21 00:45
107F：→ jacklin2002: 确信啥 07/21 00:46
108F：→ windcanblow: 你又不是神，你怎麽知道你讲的预定是神的预定呢(笑 07/21 00:46
109F：→ jacklin2002: 问个问题没头没脑 07/21 00:46
110F：→ windcanblow: 说到底自以为懂神的意思的是你嘛 07/21 00:46
111F：→ jacklin2002: 白痴，圣经有写啊，这杀小国小屁还问题 07/21 00:47
112F：→ jacklin2002: 你的程度比春XX还低 07/21 00:47
113F：→ jacklin2002: 春XX我用圣经反驳，他至少还看得懂 07/21 00:47
114F：→ jacklin2002: 你根本就是来乱的 07/21 00:47
115F：→ windcanblow: 圣经开示的预定论实质即是宿命，那是你不懂圣经噜? 07/21 00:48
116F：→ windcanblow: 还是圣经有写你看不懂? 07/21 00:48
117F：→ windcanblow: 看不懂要问啊，一直喷是会懂逆 07/21 00:48
118F：→ jacklin2002: 已经跟你解释1000遍不是了，你要继续坚持，你爽就好 07/21 00:48
119F：→ windcanblow: 是啦你最懂神的意思，结果内容是啥自己都讲不出来 07/21 00:49
120F：推 neohippie: 风可吹：问题在於，超越时空的「预定」是什麽意思 07/21 00:49
121F：→ neohippie: 「预定」本身概念就带着时间性 07/21 00:49
122F：→ windcanblow: 我问你，预定是对人有意义的词汇还是对神有意义的呢 07/21 00:50
123F：→ neohippie: 所以形容超越时空的上帝「预定」，很难理解 07/21 00:50
124F：→ windcanblow: 如果那是对神没意义的词汇，那麽预定论是在预定什麽 07/21 00:51
125F：→ windcanblow: 第一个发明预定论这词的人，肯定是对着人定义的啊 07/21 00:51
126F：→ windcanblow: 你可以说预定对神没意义，但预定对人肯定有意义 07/21 00:52
127F：→ windcanblow: 如果说上帝的预定是所有人都得救，这可能性为0吗 07/21 00:52
128F：→ neohippie: 保罗受圣灵启示讲的 07/21 00:52
129F：→ windcanblow: 我怎麽就看到一堆人说肯定不是所有人能得救呢? 07/21 00:53
130F：→ neohippie: 但那个预定是建立在「先知」上的 07/21 00:53
131F：→ windcanblow: 预定既无法约束上帝，那麽祂预定多少人得救 07/21 00:53
132F：→ windcanblow: 这奥秘是无人可以知道的 07/21 00:53
133F：→ windcanblow: 你的意思难道是先知的话语有可能约束上帝吗 07/21 00:54
134F：→ neohippie: 先知是 foreknowledge 不是 prophet 07/21 00:55
135F：→ neohippie: 都是指上帝的属性 07/21 00:56
136F：→ jacklin2002: 圣经写要信才能得救，就已经有人不信了啊，是要什麽 07/21 00:56
137F：→ jacklin2002: 可能性...?? 07/21 00:56
138F：推 windcanblow: 信也不代表一定得胜啊，预定论在你耳边逼逼逼 07/21 00:57
139F：→ windcanblow: 这种比烂的卫道学到底是跟谁学的..XD现在都几年了 07/21 00:58
140F：→ jacklin2002: 罚你马可福音16:16 重抄三千遍 07/21 00:58
141F：→ jacklin2002: 你根本不懂圣经，也不想懂圣经，只想嘴炮乱辩 07/21 00:58
142F：→ windcanblow: 我们在讲预定论又不是在讲得救，你走开啦 07/21 00:59
143F：→ jacklin2002: 跟你这种人讲话只是在浪费时间 07/21 00:59
144F：→ jacklin2002: ㄏㄏ，我开始慢慢搬出东西来，你就假装没看到 07/21 00:59
145F：→ jacklin2002: 预定论就是在讲得救啦，还说你懂预定论？难看得要死 07/21 01:00
146F：→ neohippie: 风可吹，但根本问题也不是圣经 07/21 01:00
147F：→ windcanblow: 得救不在预定论约束的内容，这多老的议题了捏 07/21 01:00
148F：→ jacklin2002: 你那是哪家的预定论，你去找他辩，不要来找基督教 07/21 01:00
149F：→ neohippie: 不管有没有信仰，我们对於「自由意识」与「宿命」 07/21 01:00
150F：→ windcanblow: 前阵子就讨论过的，怎麽现在还有人弄混啊 07/21 01:00
151F：→ jacklin2002: 加尔文的预定论，就是在讲救恩！ 07/21 01:01
152F：→ neohippie: 就是讲不清楚 07/21 01:01
153F：→ windcanblow: @jack: 你自己翻前面啊，怪我咧 07/21 01:01
154F：→ neohippie: 无神论来讨论也是有同样问题 07/21 01:02
155F：→ windcanblow: @jack: 那你帮加尔文跟普救论者先打一仗我们再继续 07/21 01:02
156F：→ jacklin2002: 好笑耶，那人家第二个推文是在讲救恩的，你就自动 07/21 01:03
157F：→ jacklin2002: 把人家归类成不可知论？ 07/21 01:03
158F：→ jacklin2002: 四 07/21 01:04
159F：推 windcanblow: @jack:我只说不可知三个字喔，你别乱套XD 07/21 01:04
160F：→ jacklin2002: → windcanblow: 那你就是不可知论的立场，我还以为 07/21 01:05
161F：→ jacklin2002: 几秒钟前讲过的？忘记罗？ 07/21 01:05
162F：→ windcanblow: 我是指那位教友对於预定是不可知的，而非不可知论者 07/21 01:05
163F：→ windcanblow: 後面是多给你一字笑你，不开心吗 XD 07/21 01:06
164F：→ windcanblow: 都过几分钟了才在翻旧推文，你是有多想聊啦 07/21 01:07
165F：→ neohippie: 奥秘要分普通启示与特别启示... 07/21 01:07
166F：→ windcanblow: @neo: 我觉得讨论要在双方对名词定义有共识才有意义 07/21 01:07
167F：→ neohippie: 说不信不会得救是 普通启示 07/21 01:08
168F：→ jacklin2002: 人家明明就在讲救恩，你也可以把人家归类为不可知 07/21 01:08
169F：→ jacklin2002: 我想也是很...很厉害der啦！ 07/21 01:08
170F：→ neohippie: 说neo不会得救是特殊启示 07/21 01:08
171F：→ windcanblow: @jack:你再重覆那些也没意义啦，预定论快讲清楚 07/21 01:08
172F：→ windcanblow: @jack: 替上帝代言不够，还要替板友代言喔 07/21 01:09
173F：→ neohippie: 我们对於救恩的特殊启示不得而知 (所以还是传福音) 07/21 01:09
174F：→ windcanblow: @neo:就像也有人说预定论只是少数可以跟在上帝旁边的 07/21 01:09
175F：→ neohippie: 我们知道救恩的普通启示 （所以还是传福音） 07/21 01:10
176F：→ windcanblow: @neo:其他人都是普救吃到饱这样，这算世俗教派吧 07/21 01:10
177F：推 neohippie: 耶，不是这个意思耶...（是哪里误会了?) 07/21 01:11
179F：→ neohippie: 我没有在背书普救论 07/21 01:12
180F：→ jacklin2002: 国小就会的你不会，那...我只好帮你惹 07/21 01:12
181F：→ neohippie: 我只是说我们知道信耶稣得永生 07/21 01:12
182F：→ neohippie: 但我们不得而知某肥宅是否ㄧ定会上天堂 07/21 01:13
183F：推 windcanblow: @jack:自圆其说还需要google喔，板上就有答案了啊 07/21 01:13
184F：→ neohippie: （挖坑让我跳，等一下我会被保守派战） 07/21 01:14
185F：→ windcanblow: @neo: 加尔文不开心晚上会去托梦给你的 07/21 01:15
186F：→ neohippie: 肥宅有可能只是想吃正妹，没有真的在信教 07/21 01:16
187F：→ windcanblow: @jack: 总之希望你不信唐崇荣那套，祝福你(飘) 07/21 01:16
188F：→ neohippie: 肥宅也有可能在暴肥毙命的前ㄧ秒悔改 07/21 01:17
189F：→ windcanblow: @neo:这例子大概几年前有人讲过喔XD 07/21 01:17
190F：→ jacklin2002: 所以我就说，你根本只是想嘴炮，不是想讨论 07/21 01:18
191F：→ jacklin2002: 我对於只想嘴炮的人没有负担，你另请高明 07/21 01:19
192F：→ windcanblow: @jack:我是看人的，你不想讨论，我也就陪你噜 07/21 01:19
193F：→ neohippie: @wind ：加尔文应该会叫我少讲废话，多传福音 07/21 01:20
194F：→ windcanblow: @jack:只是我看你对於预定论的执迷很可怕 07/21 01:20
195F：→ windcanblow: @jack:就像你之前讲的"信的人最後不信了，那是代表" 07/21 01:21
196F：→ windcanblow: "他一开始就没有得救" 07/21 01:21
197F：→ windcanblow: @jack:这种态度才是自以为神 07/21 01:22
198F：推 neohippie: 我想主要问题还是在对於「超时空」的形容上 07/21 01:22
199F：→ windcanblow: @jack:我也觉得那种发言根本分不清宿命与预定呢 07/21 01:23
200F：→ jacklin2002: 要不然犹大有得救喔？最後不信不是没得救是啥？ 07/21 01:23
201F：→ windcanblow: @neo:平行宇宙可以作为某种程度的共识 07/21 01:23
202F：→ jacklin2002: 你根本不想理解，我也不想跟你解释啦 07/21 01:24
203F：→ windcanblow: @jack:上帝要不要救犹大好像不是你能决定的 07/21 01:24
204F：→ windcanblow: @jack:圣经并不需要开示你上帝要救哪些人的细节 07/21 01:25
205F：→ jacklin2002: 87，圣经就写犹大没得救啊，拜托你不要在秀下限了， 07/21 01:25
206F：→ jacklin2002: 好吗？ 07/21 01:25
207F：→ windcanblow: @jack:终归来讲是你不想接受别人的意见，自以为是。 07/21 01:25
208F：→ jacklin2002: 你根本就什麽都不懂，圣经也不熟，只是想来嘴炮阿 07/21 01:25
209F：→ jacklin2002: 圣经都不熟，在那里胡言乱语 07/21 01:26
210F：→ jacklin2002: 懒得跟你这种人废话啦 07/21 01:26
211F：→ windcanblow: @jack:唉你是小小羊看太多喔。 07/21 01:27
212F：→ jacklin2002: 我家买了好几千块的加尔文要义相关书籍，还要跟你报 07/21 01:28
213F：→ jacklin2002: 备喔？ 07/21 01:28
214F：推 neohippie: @wind:平行宇宙的问题是，哪个为来机率比较大? 07/21 01:29
215F：→ neohippie: 这个机率是固定的还是可能改变的? 07/21 01:29
216F：推 windcanblow: 信加尔文不如不信。 07/21 01:29
217F：→ neohippie: 如果可以改变，又是为何改变、如何改变、由谁改变? 07/21 01:30
218F：→ windcanblow: @neo:在上帝面前机率有意义吗?有机率的就会发生 07/21 01:30
219F：→ jacklin2002: 你可以不信加尔文，信上帝就好 07/21 01:30
220F：→ jacklin2002: 讲白话，我不想吵预定论最重要的原因就在这 07/21 01:31
221F：→ windcanblow: @jack:如果那书会让你随便贴人犹大的标签，那烧了吧 07/21 01:31
222F：→ jacklin2002: 不信加尔文、不信预定论、你只要信对上帝，一样得救 07/21 01:31
223F：→ windcanblow: @jack:不觉得这门信仰是要你作这种人 07/21 01:31
224F：→ neohippie: 平行宇宙只给了ㄧ个可能架构 实际操作如何完全不得而知 07/21 01:31
225F：→ jacklin2002: 你哪只眼睛看到我贴人犹大标签啊...= = 07/21 01:32
226F：→ windcanblow: @jack:你也该知道这篇萨德酸的也就是沉迷的预定论者 07/21 01:32
227F：→ jacklin2002: 到底在讲什麽.... 07/21 01:32
228F：→ windcanblow: @jack: 我讲了你前阵子的说法，你就提到犹大... 07/21 01:32
229F：→ windcanblow: @jack: 但一个人背弃信仰可能是许多原因 07/21 01:33
230F：→ jacklin2002: 是你说犹大不一定没得救 07/21 01:33
231F：→ neohippie: 所以说再讨论下去只剩脑补，没经文支持也没有科学证据 07/21 01:33
232F：→ windcanblow: @jack: 不觉得每个离开基督的人都是犹大 07/21 01:33
233F：→ jacklin2002: 我才直接告诉你，圣经就是写他没得救 07/21 01:34
234F：→ windcanblow: @jack: 我只说这只有上帝才能决定，圣经不需要写完 07/21 01:34
235F：→ jacklin2002: 我什麽时候说离开基督的人都是犹大？？？？？？？？ 07/21 01:34
236F：→ jacklin2002: 我什麽时候说离开基督的人都是犹大？？？？？？？？ 07/21 01:34
237F：→ jacklin2002: 我什麽时候说离开基督的人都是犹大？？？？？？？？ 07/21 01:34
238F：→ jacklin2002: 你不要在脑补了好不好？ 07/21 01:34
239F：→ windcanblow: @neo: 你可以期待天文跟物理学以後的发展XD 07/21 01:35
240F：→ windcanblow: @jack: 我有说是你讲的嘛，奇怪耶，反应这麽大XD 07/21 01:35
241F：→ jacklin2002: 你就在挖坑给我跳啊 07/21 01:36
242F：→ jacklin2002: 田没沟，水没流，我跟你没交集，不要再挖坑给我跳了 07/21 01:37
243F：→ jacklin2002: 你去找你自以为的预定论者解释给你听吧 07/21 01:38
244F：→ jacklin2002: 我不是你说的那种人 07/21 01:38
245F：推 windcanblow: @jack #1NLbiETk 最後的推文 07/21 01:38
246F：→ jacklin2002: so? 07/21 01:39
247F：→ windcanblow: @jack:这不就是典型的预定论者毛病吗XD 07/21 01:39
248F：→ jacklin2002: 不信的人就没有救恩，要我讲几次啊....... 07/21 01:40
249F：→ neohippie: @wind: 我对很多事情都很期待，但最期待的是天堂 07/21 01:40
250F：→ jacklin2002: 有这麽难懂？ 07/21 01:40
251F：→ neohippie: 我不想直接排除对天堂的期待 07/21 01:40
252F：→ windcanblow: @jack: 好吧，恭喜你开地图兵器了，我也就等这麽一句 07/21 01:42
253F：推 jacklin2002: 这是啥地图兵器，圣经上就写的清清楚楚明明白白的=.= 07/21 01:42
254F：→ windcanblow: @neo:你所盼望的都有可能成真，这不就是信仰的原由吗 07/21 01:43
255F：→ windcanblow: @jack:卫道学的第一课是好好处理不信这两个字 07/21 01:44
256F：→ windcanblow: 洗澡下睡明天要聊再继续! 07/21 01:45
257F：→ sCHb68: 风大现在的逻辑就是： 07/21 07:45
258F：→ sCHb68: 你无法正面说出预定论是如何的话， 07/21 07:45
259F：→ sCHb68: 那麽，预定论就是宿命论。 07/21 07:45
260F：→ jacklin2002: windcanblow: 我是觉得预定论被攻击久了，才产生了 07/21 07:52
261F：→ jacklin2002: 所谓宿命论 07/21 07:52
262F：→ jacklin2002: 只能说根本87，宿命论从古埃及到希腊罗马时代都有他 07/21 07:53
263F：→ jacklin2002: 的影子，最好是被预定论攻击後才产生的 07/21 07:54
265F：→ jacklin2002: 被预定论→预定论被 07/21 08:03
266F：推 springxx: 生命册上被除名 也在预定中 07/21 10:59
267F：→ eno4022: 你那套生命册比上帝还大的理论就别拿出来丢人现眼了 07/21 11:29
268F：推 windcanblow: @jack: 我的原句不是这样喔 07/21 13:41
269F：→ windcanblow: 如果你的预定论定义就是"我不是宿命论" 07/21 13:42
270F：→ windcanblow: 但是实际内容你也不清楚，那我想也不需要多说了吧 07/21 13:42
271F：→ sCHb68: 预定论是上帝本体上的行动， 07/21 13:45
272F：→ sCHb68: 加上圣经也没有启示所谓的「实际内容」，是要什麽实际内容 07/21 13:45
273F：→ sCHb68: ？ 07/21 13:45
274F：推 windcanblow: 一直重覆否认，急了就说批评者自以为神 07/21 13:46
275F：→ windcanblow: 这种卫道模式也太有趣 07/21 13:46
276F：→ sCHb68: 你以为讲不出什麽「实际内容」，预定论就是胡诌的喔？ 07/21 13:47
277F：→ windcanblow: @schb : 加尔文可不是这麽说 07/21 13:47
278F：推 windcanblow: 如果讲不出实际内容，却又能确认那不是宿命论 07/21 13:50
279F：→ windcanblow: 这种认知也是很有趣的 07/21 13:50
280F：→ windcanblow: 对上帝而言预定是掌握在祂手，但对人而言则是宿命 07/21 13:51
281F：→ windcanblow: 预定论跟宿命论对人类而言都是一致的 07/21 13:52
282F：→ windcanblow: 奢望上帝能改变你的宿命，套句jack说的，自以为神吗? 07/21 13:53
283F：→ windcanblow: 加尔文主义注定要让这门信仰产生消极的弊病 07/21 13:54
284F：→ windcanblow: 拥抱加尔文的东西无非只是塑造短暂的信仰优越感 07/21 13:55
285F：→ windcanblow: 好像你可以买到限量精品，就是比其他人爽这样 07/21 13:55
286F：推 windcanblow: 但是爽完了就什麽都不剩了 07/21 13:58
287F：→ eno4022: 也许在神是确定的，但在人一切都是未知数啊 07/21 16:21
288F：→ eno4022: 我不知道这样为何你会说预定论会导致消极思想 07/21 16:22
289F：→ eno4022: 难道有办法可以知道一个人预定会得救或预定不会得救吗？ 07/21 16:22
290F：推 wyytwo: 你的心中要有信望爱阿 07/21 17:17
291F：推 neohippie: @wind: 但重点是，你不知道你的「预定」或「宿命」 07/21 18:43
292F：→ neohippie: 是甚麽。因为你无从得知自身或他人的宿命／预定 07/21 18:44
293F：→ neohippie: 说加尔文会产生消极或优越只是以局外人的角色在思考 07/21 18:45
294F：→ neohippie: 有点酸葡萄的态度 07/21 18:48
295F：→ neohippie: 但是加尔文的预定论是建立在上帝主权至上的基础上 07/21 18:49
296F：→ neohippie: 不是为了啥优越感或逃避传福音责任而产生的 07/21 18:49
297F：→ neohippie: 双方都承认讲不出实际内容了，表示没有人清楚答案 07/21 18:50
298F：→ neohippie: 这种情况下怎麽可能推论说加尔文预定论会导致消极或 07/21 18:51
299F：→ neohippie: 优越感? 应该是消极积极都有可能，优越与自卑也都可能 07/21 18:52
300F：推 windcanblow: @neo:是双面刃 07/21 19:20
301F：→ eno4022: 这似乎类似薛丁格的猫，当我们无法观测目标时，他同时 07/21 21:21
302F：→ eno4022: 存在得救/没有得救二个状态。 07/21 21:21