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※ 引述《Playdiss (银河★麒麟尾)》之铭言: :   其实我一直很疑惑关於同性恋 : 这件事情,身边也有同性恋的基督 : 徒,也曾询问过许多基督徒,倒是 : 歪国的朋友不能接受的比例较高。 建议改成外国人比较尊重 这点可以考虑数据化,稍加调查,比较有根据。 :   我的看法,圣经只是一个引路 : 人,语言一直以来都是人类的罪, : 一种无法完全表达自己却通用的沟 : 通传递方式。 :   年代久远,圣经用最通俗的字 : 眼传达最重要的「精神」,神会给 : 我们最好的,可是我们并不完美, : 可能会没办法辨别神的美意,或是 : 无法体认身边的良善。 语言文字本身不是罪,罪成立应该是 "解释论"过度诠释。 也就是现代流行的有依据就可解释的方式,若与圣经有违,便落於罪。 起个恶念可能就有会逐渐落实,变成恶语、对立、甚至恶行 如从觊觎邻人的各种美好事物,产生忌妒而在日常生活对话中不屑、或内心自卑产生 心理傲慢,或而取私用不告等行为。知道看到便马上去忏悔, 或天主教徒常告解才有机会能逐渐离开妒火。 引: 马太福音 第十五章 耶稣说:你们到如今还不明白吗? 岂不知凡入口的,是运到肚子里,又落在茅厕里吗? 惟独出口的,是从心里发出来的,这才污秽人。 因为从心里发出来的,有恶念、凶杀、奸淫、苟合、偷盗、妄证、谤讟。 这都是污秽人的;至於不洗手吃饭,那却不污秽人。 耶稣离开那里,退到推罗、西顿的境内去。 :   神要我们离开恶人,什麽是恶 : 人?当他的恶能把你勾离正轨就是 : 恶,若你能把他勾上正轨或你仍能 : 坚守岗位那他就不再是恶人了。 这点在下非常同意。也觉得这位弟兄分析能力和省察力高人一等。 而神在哪里?常在心里。心中没有恶人不容易。但这点训练久了能爱所有世人, 遵从神所欢喜的旨意。换个角度来说,常遵守十诫久了便不容易受世间恶人恶事影响; 只要不受世间恶人影响,就能身心安稳。 在人间各个角落都过得像天堂生活。这也是奉行旨意的人。 所以在下常不时觉得,如果爱骂,用力骂基督徒的牧师,通常嫉恶如仇,不敢也不能和 犯大错的基督徒常在一起,可能会过度替神判他人罪行或处罚。 事实上也是一种属於过度的误谬,也就是常常强调: "某某某你有罪,你要忏悔 。" 的 自认牧羊者,事实上也忘了自己还是待牧待圈之羊。 类似这种态度便是忘了自己也是罪人,假如刻意扮起审判者角色,老实说,罪更加重。 箴24:19 不要为作恶的心怀不平,也不要嫉妒恶人; 因为,恶人终不得善报;恶人的灯也必熄灭。 :   有些人从小就是同性恋,他们 : 的身体无法对异性起反应,无法对 : 异性有爱的感觉。生理和心理就是 : 这样子的。 :   对我来说这是神送给他们最重 : 的礼物而不是考验,每个人都有天 : 生的天命和质与形,这根基是固定 : 的。 这里论述看似没问题。但有点小问题。 1.成长环境改变性取向的因子 有些是一开始便是双性恋,有些是从小被鸡奸, 人格扭曲後,长大也变相欺侮他人(含男生和女生),也开始鸡奸他人, 而有些是高修行的特定神父和修女或不婚也不性行为选择,也不能说这些人无法起反应 就有问题。(鸡奸男童神父不在此列,属上列)。有些成长背景影响,被同性诱惑(如从军) 而入强烈欲望者,欲望并不说同性或异性哪方有罪,过度欲望与意淫他人便算有罪。 2.习惯是可以改变的。没有人该因环境而自甘堕落 这里观点是指同性恋本身不能定罪,但接下来的行为与圣经有违才产生罪与罚。 但同性恋者不能因这些罪与罚是不能被贴标签。 贴标签便算公开霸凌,会伤自尊和加速自我放弃。 从小同性恋者不能算是上天的礼物,也常常不能算是考验 自小到大遭受他人异样的眼光,不算快乐,不能算礼物。 自甘沦落,享身体欲乐,便不算考验。如愿意自力救济,便很有机会被拣选,能算考验。 对世人有爱,平等爱世人是神的旨意。这些人的想法我们不能谴责。要同情。 但只爱同性,本身就是预设立场,只爱世间一半的人。 更窄化来说,对同性起反应,只爱同性身体,已失去爱人帮助人的能力,是可惜的。 :   但是为什麽有些基督徒可以轻 : 易的判人死刑呢?这是不是有点逾 : 越了呢?这是神能审判的而不是你 : 认为不好就说他会下地狱火烧。 说 : 会下地狱的, 是一种诅咒和忿怒。你没有照我的想法去过生活。想替他人安排生活方式 事实上是自己控制他人的欲望过剩。各人各有审判, 千万别因他人错误而生气。这不是爱,也不是宽恕,所以不能上天堂, 那会去哪?自有审判。 路6:37 你们不要论断人,就不被论断;你们不要定人的罪,就不被定罪;你们要饶恕人 ,就必蒙饶恕(饶恕:原文作释放); :   这一直很困扰我。 :   爱是一种灵魂相融,两个人的 : 契合,生理只是一种辅助,确实, : 若只是以性着重的确不符合器官的 : 使用正统方法。 如果一生相守,不会离婚或分开,那自有审判, 没有牧师或基督徒有资格审判同性恋或异教徒。 如果异性恋在教堂宣誓结婚後离婚,又自称基督教徒,你认为是神的指示和安排吗? 雅5:12 我的弟兄们,最要紧的是不可起誓;不可指着天起誓,也不可指着地起誓,无论 何誓都不可起。你们说话,是,就说是;不是,就说不是,免得你们落在审判之下。 :   但一个丑陋无比的人你无法看 : 到他的真心,一个无法决定自己命 : 运的娼妓你无法看到他的良善,一 : 对同性恋你无法看到他们纯粹的真 : 爱,这样的人还能是一个被神所爱 : 的种吗? 娼妓虽有良善,但不是只有良善,常有恶心恶欲指使,但不关我们的事。 同性常换伴侣也不能算真爱,盖棺论定。 但没有人有资格审判娼妓和同性恋者。 利19:29 不可辱没你的女儿,使他为娼妓,恐怕地上的人专向淫乱,地就满了大恶。 诗34:21 恶必害死恶人;恨恶义人的,必被定罪。 :   当指着他人叫嚣的模样,你说 : 他是个会反省的虔诚教徒都让我迷 : 茫了。 :   我们是人,每一个都是独立的 : 个体有各自的想法和主观,扣除违 : 反现在世俗纪律规范的特殊案例。 :   怎麽可以去否定一个人,去否 : 定一个你其实未曾了解过的人,轻 : 易的定下对他人的咒诅。 :   这样的人打着神的名号却让我 : 反胃,但我顶多远离他并不会起太 : 多的涟漪,因为我并不在乎。 这你必须宽恕他们,你就是爱世人。 而不是说某嘴脸的我就不爱,那和这嘴脸恨同性恋者或异教徒者一样 尚未体认何谓基督无私平等的爱。 箴19:11 人有见识就不轻易发怒;宽恕人的过失便是自己的荣耀。 来8:12 我要宽恕他们的不义,不再记念他们的罪愆。 罗12:10 爱弟兄,要彼此亲热;恭敬人,要彼此推让。 彼後1:7 有了虔敬,又要加上爱弟兄的心;有了爱弟兄的心,又要加上爱众人的心; 约一3:10 从此就显出谁是神的儿女,谁是魔鬼的儿女。凡不行义的就不属神,不爱弟兄 的也是如此。 :   我想请问, :   为什麽可以去抹杀一个人呢? :   为什麽可以这样诅咒他人呢?   : 虽要尊重他人的信仰, : 各人有各自的格局。非常疑惑啊,其实, : 有人能替我解惑吗? : 不引经据典,单纯就这样纯粹的信仰讨论。 抹杀某人的,他可怜 诅咒他人的,值得同情 但愿他们归顺为羊,同沐基督的爱中。 愿 恩慈常与你同在~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.10.138
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1468031227.A.3C6.html ※ 编辑: buddhanature (114.27.10.138), 07/09/2016 10:36:02
1F:→ sCHb68: 虽然充满基督教用语,但通篇都不符合圣经。 07/09 12:22
谢谢指教 ※ 编辑: buddhanature (114.27.10.138), 07/09/2016 13:18:24
2F:→ kalestorm: 只爱异性也是只爱世间一半的人,这些人是否也失去爱人, 07/09 14:01
3F:→ kalestorm: 帮助人的能力? 07/09 14:01
4F:→ kalestorm: 看来只有双性恋才有完全爱人帮助人的能力.... 07/09 14:05
如内文: 而有些是高修行的特定神父和修女或不婚也不性行为选择, 这些人能完全爱人,帮助人。 双性恋则要看是否过欲,过欲则难以爱人,因为爱只在自己受用上。 通常强调"性"者,能付出的爱有限,同性恋者亦复如是,强调身体的受用,则发不出爱 他人的心。如果多担任教会志工或义工可改善这种现象。 这性欲望不分同性恋或双性恋或异性恋。 或有因爱人逐渐舍欲者,则同性恋、双性恋或异性恋者能提昇转化感情而爱人。 ※ 编辑: buddhanature (114.39.238.42), 07/09/2016 15:09:46 ※ 编辑: buddhanature (114.39.238.42), 07/09/2016 15:47:19
5F:推 sj4: 讲得好像很懂 07/12 00:50
6F:→ buddhanature: 仅供参考。自我感觉良好的人不少。莫见怪。 07/12 01:36







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