作者rosy0128 (沉默娃娃)
看板Christianity
标题Re: [问题] 同性恋
时间Fri Jul 8 12:50:49 2016
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不论是 基督徒 佛教徒 还是其他宗教的信徒
都是由人所构成的
只要是人所构成的 就自然会有人自己的想法
所以 这跟是信哪种宗教没有关联
在台湾 基督徒的人数超过130万
里面各式各样的人都有
只能说原PO您
遇到的是基督徒中部分比较激烈的人士
於是 您就会对基督教起了反感
但我相信 多数的基督徒 都是好与人和善
而不会去做偏激行为
关於同性恋的议题
早期 我是反对的 尤其是男同志
感觉同志间的关系很乱 很容易传染疾病
(新闻只要讲到爱滋 常常都会连带提起同志关系)
因为同志之间的性关系 跟异性恋相比
是相对的开放
至少 在ptt上的讨论区看到的现象是如此
讨论性事 在同志板是满常见的
後来 在我开始接触基督教的文化之後
阅读到一些反同的内容
我才开始慢慢接受同性恋的东西
因为 圣经上反对的是 肉体上的欢愉
但 并没有反对心灵上的部份
不可与男人苟合，像与女人一样，这本是可憎恶的。
对於异性恋 在圣经上也一样有所限制
凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与他犯奸淫了。
所以 我想就圣经的教导 并没有特地去对同志有施行迫害
真正对同志产生迫害的 反而比较像是传统父权文化造成的
比如说 男生就该刚强 不可以软弱像女生
男生不能穿女装 因为那是女生的服装 是降格的行为
但相反的女生却可以穿男装
衍伸的结果就是..
男人不该自甘堕落去当女人的角色 去跟男人在一起
女人也不该去侵犯男人的威权 当男人的角色跟女人在一起
抢走本该属於男人的东西
认真思考起来 我之所以不喜欢同志
除了传统父权的影响之外
另一个原因是在於 性行为开放这一点
对於异性恋 性行为开放的人
我也一样不喜欢
所以 我真正不喜欢的 并不是因为对方是同志
而只是性行为混乱的人
以上是一些个人的想法 还请不要战我
感恩~:)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 168.1.104.141
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1467953452.A.FE5.html
※ 编辑: rosy0128 (168.1.104.141), 07/08/2016 12:53:18
※ 编辑: rosy0128 (168.1.104.141), 07/08/2016 13:01:31
1F：推 Playdiss: 谢谢你认真回覆^_^，我也觉得每个人有每种个性和想法， 07/08 13:15
2F：→ Playdiss: 只是少部分关於这方面的传教和扼杀一个种族，抹灭一群人 07/08 13:15
3F：→ Playdiss: 好像不太好。所以很疑惑这样的风气是如何吹起的 07/08 13:15
只要有人的地方就会有人的问题 人云亦云 同侪压力...
4F：→ Playdiss: 像是有些情结我现在无法接受，也不会说他会下地狱什麽 07/08 13:16
5F：→ Playdiss: 的，毕竟这样的说法是很重的，尤其有些认为同性恋信奉主 07/08 13:17
6F：→ Playdiss: 就是假基督徒是伪善者，更让我认知上有困惑 07/08 13:18
有困惑的时候 我会以神的话为基准
况且 人没有资格审判人 只有神有资格审判人
※ 编辑: rosy0128 (168.1.104.141), 07/08/2016 14:12:15
7F：→ sCHb68: 「没有反对心灵上」？ 07/08 14:17
8F：→ sCHb68: 你引用动淫念的经文不就在打脸自己了(・へ・)？ 07/08 14:18
9F：推 windcanblow: bromance不一定是充满淫念的 07/08 14:20
10F：→ eno4022: 凡看见XX就动淫念的，这人心里已经与XX犯奸淫了。 07/08 14:35
11F：→ eno4022: 你的意思总不会是说同性恋不适用吧？r大 07/08 14:35
12F：→ eno4022: 框正视听是很好，但给错误资讯那又是另外一回事了 07/08 14:36
13F：→ eno4022: 说个笑话，不会动淫念的同志是存在的 07/08 14:37
14F：推 sysop5566: 路德宗很反同性恋 周报 代祷都是反同性恋 还到学校去 07/08 14:53
15F：推 sysop5566: 马丁路德 神父娶修女的行 管太多 07/08 14:57
16F：→ eno4022: 神父跟修女只是天主教自己乱搞出来的东西，圣经有这种 07/08 15:02
17F：→ eno4022: 教导吗？好笑。天主教喜欢脑补乱搞也不是新鲜事了 07/08 15:02
18F：→ eno4022: 看看那圣母无罪论就知道了。耶稣无罪=>生耶稣的玛丽亚 07/08 15:02
19F：→ eno4022: 必定也无罪，X的真是神逻辑，难怪马丁路德会逃出来 07/08 15:03
20F：→ eno4022: 另外向圣母祈祷的根据也很天。耶稣是玛丽亚生的=>儿子听 07/08 15:06
21F：→ eno4022: 老妈的，所以向玛丽亚祷告比直接向耶稣祷告有用！笑死 07/08 15:07
感谢w大的补充~
我想表达的确实是精神上的情感与肉体的慾念是该分开来看
精神上的喜欢不是罪 有淫念才是罪
而淫念的罪 是不分同性恋还是异性恋都可能犯的罪
至於同志的喜欢 是否等同有淫念 所以有罪
我想 这个审判 只有主才有资格做
我们人能做的 就是向主祷告 祈求主能够帮忙引领迷路的人
可以找到正确而主所喜悦的道路
※ 编辑: rosy0128 (168.1.104.135), 07/08/2016 15:51:39
22F：推 sysop5566: 天主教第一代教宗 到底是哪个马利亚? 被犹太支派赶走 07/08 15:24
23F：→ eno4022: 保罗也只说守贞比较好，可没说服侍神的人一定要守贞不可 07/08 15:36
24F：→ eno4022: "得"与"应"的差别你应该懂吧？所以你战这个，除了天主教 07/08 15:37
25F：→ eno4022: 徒会觉得脸有点肿肿外，基督徒都是免疫伤害的 07/08 15:37
※ 编辑: rosy0128 (168.1.104.135), 07/08/2016 15:52:57
26F：推 unix2007: 天主教到公元1000年後 07/08 18:21
27F：→ unix2007: 神父才不能结婚 07/08 18:22
28F：→ unix2007: 但天主教内部有些派别的神父是可以结婚的 07/08 18:23
29F：→ unix2007: 例如东方礼 叙利亚礼 加色丁礼的天主教神父 07/08 18:23
30F：→ unix2007: 是可以结婚的 07/08 18:24
31F：→ unix2007: 天主教第一任教宗也有结婚 07/08 18:25
32F：→ unix2007: 证据是耶稣曾医好他的'岳母' 07/08 18:26
33F：→ unix2007: 另外为何天主教拉丁礼教派禁止神父结婚 07/08 18:26
34F：→ unix2007: 主因是他们会把教会财产偷偷给後代 07/08 18:27
35F：→ unix2007: 而不是因为圣洁 07/08 18:27
36F：→ unix2007: 因为婚姻并不影响圣洁 07/08 18:27
37F：推 unix2007: 另外 值得注意的是 07/08 19:10
39F：→ unix2007: 教区神父不能结婚是教会的规定 07/08 19:11
40F：→ unix2007: 修会神父不结婚是自己发愿要独身 07/08 19:11
41F：→ unix2007: 所以马丁路德在天主教内被讨论的部分 07/08 19:12
42F：→ unix2007: 不是他违反教会规定 07/08 19:13
43F：→ unix2007: 而是违反他跟神所发的愿 07/08 19:13
44F：→ unix2007: 但如果他自己有跟神解除这个愿 07/08 19:14
45F：→ unix2007: 那麽他要娶妻生子 是没有问题的 07/08 19:14
46F：→ unix2007: 因为任何修会的神父也都能还俗娶妻生子 07/08 19:15
47F：→ unix2007: 因此把马丁路德视为还俗神父的话 07/08 19:15
48F：→ unix2007: 他娶妻的行为并没有任何问题 07/08 19:16
49F：→ eno4022: 这下连天主教徒都免疫伤害了，某人真可怜 @@ 07/08 19:22
50F：推 Pietro: 马丁路德支持无染原罪论的好吗? 虽然我不认为他的圣母论 07/08 23:21
51F：→ Pietro: 该由今日的新教甚至信义宗完全接受啦 07/08 23:22
52F：→ Pietro: 不过说路德反对天主教的圣母学... 这是有待商榷的 07/08 23:22
53F：→ Pietro: 无染原罪虽然是宗教改革後 路德死了快三百年才成为天主教 07/08 23:25
54F：→ Pietro: 当信的道理(1854年) 不过路德本身对圣母无原罪论是支持的 07/08 23:27
55F：→ Pietro: 的确 很多人误会路德反天主教的原因包含圣母崇拜 07/08 23:28
56F：→ Pietro: 但若是检查路德的着作 会发现他的圣母观其实与天主教相似 07/08 23:29
57F：→ Pietro: 话说这也是摸鸡农的事情啦... 07/08 23:29
58F：推 unix2007: 对天主教来说 路德的圣母论并没有不同 07/09 00:29
59F：→ unix2007: 对新教来说 圣母一样要靠因信称义才能得救 07/09 00:29
60F：→ unix2007: (圣母无染原罪不是圣母没有原罪 07/09 00:30
61F：→ unix2007: 而是提前享受救恩 以免儿子沾染罪污) 07/09 00:31
62F：→ unix2007: 路德支持的是圣母事先享有称义的恩典 07/09 00:32
63F：→ unix2007: 而不是圣母不用信耶稣也可以称义 07/09 00:32
64F：→ unix2007: 这一点是需要注意的 07/09 00:32
65F：→ unix2007: 直白的说 07/09 00:33
66F：→ unix2007: 路德是为了保障耶稣不会出生在罪人的子宫 07/09 00:34
67F：→ unix2007: 才让圣母可以提前享受称义的救恩 07/09 00:35
68F：→ unix2007: 但路德可没说圣母不信耶稣也能得救 07/09 00:36
69F：推 unix2007: 圣母无染原罪 ≠ 圣母不用信耶稣就可以称义 07/09 00:47
70F：推 unix2007: 路德坚持圣母一样要信耶稣才能保有事先享有的称义地位 07/09 00:49
71F：→ unix2007: 而不是圣母可以靠自己无染原罪 07/09 00:49
72F：→ unix2007: 或是圣母可以不用信耶稣 07/09 00:50
73F：推 unix2007: 同样的 任何基督徒受洗後也洗去了原罪 07/09 00:51
74F：→ unix2007: 但不代表原罪被洗净的基督徒可以不用再信耶稣了 07/09 00:52
75F：→ unix2007: 圣母也是一样 07/09 00:53
76F：推 unix2007: 换句话说 07/09 00:55
77F：→ unix2007: 圣母也好 基督也好 07/09 00:55
78F：→ unix2007: 更正 07/09 00:56
79F：→ unix2007: 圣母也好 基督徒也好 07/09 00:56
80F：→ unix2007: 都在还是罪人时就先获得称义的地位 07/09 00:56
81F：→ unix2007: 也都在还受原罪影响时就先被赦免原罪 07/09 00:57
82F：→ unix2007: 但不代表圣母或基督徒可以在原罪被赦後 07/09 00:58
83F：→ unix2007: 不再需要靠信耶稣来称义 07/09 00:58
84F：→ unix2007: 事先称你为义 不是你真的是义人 07/09 00:58
85F：→ unix2007: 这是马丁路德一个非常重要的论述 07/09 00:59
86F：→ unix2007: 跳脱这个去说他也认为圣母(事先)洗去原罪以保护耶稣 07/09 01:00
87F：→ unix2007: 是过於简化路德论述的 07/09 01:00
88F：推 Pietro: 天主教也不会说圣母不信耶稣会没事啦 XD 07/09 09:48
89F：→ fomo77: 原来喜欢脑补的人不只天主教，哈哈哈 07/09 10:39
90F：推 unix2007: 这个问题请看 07/09 11:25
92F：→ unix2007: 但需要注意 07/09 11:26
93F：→ unix2007: 马丁路德只是提出自己的看法 07/09 11:26
94F：→ unix2007: 不代表他的说法就是真理 07/09 11:26
95F：→ Pietro: 这我懂 新教不会像天主教 东正教一样把前人传统当包袱 07/09 12:35
96F：→ Pietro: 所以我不认同用马丁的圣母论当抵制 07/09 12:36
97F：→ Pietro: 只是想说明他的脱离不是因为圣母 07/09 12:36
98F：推 unix2007: 学界是这样说的没错 07/09 14:49