作者uka123ily (NUNCA MAS)
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标题Re: [新闻] 教宗方济各：天主教会应向同志道歉
时间Wed Jun 29 21:06:17 2016
我们可以来看看一些访谈的例子，
这篇学士论文，访谈了6位同志（LGB）
http://goo.gl/K2JZSW
这些同志曾经或现在还在教会当中，其中一部分转移了教会。
里面不谋而合的点是在於，教会对於同志的污名与误解确实对基督徒同志产生影响。
例如教会刊物频繁刊登反同文章、各种批判同志活动等、讲道的内容否定同志等。
如果说驱赶一定要是非常强程度的排斥与物理行为，可能真的没有所谓的「驱赶」。
因为这种「驱赶」可能已经构成刑法强制罪，相信一般有素养的公民应该不太会做。
说到这种分道扬镳，只是基於信念不同，价值冲突的排除，似乎是避重就轻。
因为不断灌输的肮脏与罪恶感，连带引起的自我否定与人际关系的疏离，
在我看来，这才是最真实的恶意。
不过或许我们换个方式来想想，假设一个基督徒同志（或者也不一定要同志），
在教会内公开反对教会对同志贬低的评价，甚至宣称同志不需要认罪。
依据这所谓的「团规」应该如何？教会要排除他嘛？
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 我刚才看了一下你那几篇的举例，但没有一例算是符合教会「驱赶」同志
: 的。我的定义下，驱赶同志大概就是比方说 analysis 和 uka有天去拜访教
: 会，一坐下来就有人来关切说你们是不是同志，如果答是的话就立刻被类似
: 保全的人员请出。但想也知道多数教会不会毫无原因、随意「驱赶」任何
: 人，不论信仰或性向。你必须要做出一些蓄意的犯规动作才有可能会被
: 「驱赶」。好好的上教堂怎麽会被驱赶?
: 平安夜新店行道会那件，如果理解没错的话，是有人去举标语抗议，被
: 聚会者请离开，抗议者不同意而产生拉扯。你可能可以说这算是「驱赶」，
: 但在圣诞聚会刻意去举标语，不被请离也是很奇怪。如果有护家盟的人
: 跑去 gay bar 举标语，被要求离开且过程中发生拉扯，我想这个也不算过分
: 吧?
: 辅大撕海报事件不算驱赶。同光教会的报导虽然教会方式错误，但也没有
: 「驱赶」任何人。蔡导那个好像是误会、最後那篇专访也没有提到「驱赶」。
: 当然，我懂analysis你要表达的是基督徒不认同同性恋。但是问题是你不能
: 把这个「不认同」包装成好像基督徒蓄意的把同志从教会赶出、以
: 「驱赶」这种用词来形容教义延伸下的不认同。其实情况
: 没有那麽复杂，圣经教导就是同性性行为是罪，任何犯罪且不认罪在教会
: 都是不允许的。相比同性恋，教会对於婚外情的责难可能还要更高。讲真的
: 我从来没有听过说有同志在教会认罪，结果教会还是把那位同志踢出来的。
: 不过我倒是知道有牧师婚外情，认罪了但还是被教会踢出的。
: 我想多数教会都是会对愿意悔改的人敞开大门的，关键只是愿不愿意悔改而
: 已。不愿意悔改，不能怪说教会不接纳。而且讲真的，团体依照团规而排除
: 任何不遵守团规的人是很常见的。不是只有教会会这麽做。任何团体都会做
: 出这种排除，不需要刻意的给教会扣甚麽「驱赶」的帽子。
: ※ 引述《analysis0813 (人微言轻狂)》之铭言：
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1F：→ GSXSP: 我觉得公开宣扬会与教会立场冲突. 以我的想法若要 06/29 21:34
2F：→ GSXSP: 讨论同志议题, 在教会中比较适合跟领袖群私下讨论. 06/29 21:36
3F：→ GSXSP: 同志说明自己是同志, 和想在教会中宣扬同志议题 还是有差 06/29 21:38
这要分两个层次，
1.纯粹对抗教会对同志的评价，包含为自己辩护。
2.积极翻转教会对同志评价。
我认为这两者有些不同。
※ 编辑: uka123ily (1.163.104.141), 06/29/2016 21:44:19
4F：→ GSXSP: 若不刻意宣扬理念,我觉得教会不应该有任何程度的"驱赶"行为 06/29 21:40
5F：→ GSXSP: 但是若是公开场合宣扬, 影响到的人较多. 以教会的角度 06/29 21:42
6F：→ GSXSP: 必须做些规劝等来停止那样的理念公开宣扬 06/29 21:44
但说真的，这样不就是权力结构的展现嘛？
天主教会还可以理解他们的权力是集中的。新教也要这样做嘛？
※ 编辑: uka123ily (1.163.104.141), 06/29/2016 21:46:45
7F：→ GSXSP: 以双方角度来看我都觉得跟领袖群讨论理念较合宜 06/29 21:45
8F：→ GSXSP: 还是会有结构吧,「权力」以我观察有些教会比较多有些比较少 06/29 21:56
9F：→ GSXSP: 试想换成宣扬其他更争议甚至错误的理念, 教会总有责任导正? 06/29 21:59
10F：→ GSXSP: 把同志是否有罪这件事先持未定论. 就算整个教会立场是错的 06/29 21:59
11F：→ GSXSP: 我也觉得公开宣扬不是好方法. 祷告谦卑并与教会中属灵长辈 06/29 22:01
12F：→ GSXSP: 多谈谈, 可以避免那些冲突. 对错最後也不是人定的. 06/29 22:02
13F：→ GSXSP: 除此之外教会非但不该驱赶, 反而该给同志更多真心的关怀 06/29 22:14
14F：→ GSXSP: 因为我觉得就算没有任何排斥, 同志在团体中还是会有压力 06/29 22:17
15F：→ eno4022: 排除是正常的。如果聚会时人家说阿们你说阿弥陀佛 06/30 06:27
16F：→ eno4022: 多来个几次，你也会享受到同样的排除。 06/30 06:28
17F：→ eno4022: 又或者你去佛教团体，人家吃素你吃鸡腿便当，人家阿弥陀 06/30 06:30
18F：→ eno4022: 佛你喊哈利路亚，你也一样会被"关心(爱)" 06/30 06:30
19F：→ eno4022: 宗教教义必然导致某个面向的不友善，不过我不支持把这个 06/30 06:34
20F：→ eno4022: 必然扩大化，所以护家盟那种对外疾呼的作法就真的吃饱太 06/30 06:34
21F：→ eno4022: 闲。 06/30 06:34
22F：→ speed2: "宣扬不需要认罪"这基本上就跟核心价值冲突了 有事吗?@@ 06/30 16:18
23F：→ speed2: 当然 人若看见弟兄犯了不至於死的罪,就当为他祈求 06/30 16:21
24F：→ speed2: 神必将生命赐给他 而不是驱赶他 06/30 16:21
25F：推 neohippie: 我刚才稍微看了一下那篇学士论文 07/01 09:40
26F：→ neohippie: (有点惊讶说写成这样指导老师居然放他过) 07/01 09:41
27F：→ neohippie: 研究动机里说「信仰」(不是宗教自由展现) 是人权... 07/01 09:43
28F：→ neohippie: 但问题是这完全无关「人权」 07/01 09:46
29F：→ neohippie: 如果有大陆人来台湾说想加入公民，但是他不想守 07/01 09:47
30F：→ neohippie: 中华民国的法律，我们可以说他的人权被剥夺了吗? 07/01 09:48
31F：→ neohippie: 当然不是，只要有照规定，有守法，当然加入没问题 07/01 09:49
32F：→ neohippie: 想要破坏规则又想要加入，然後说这是剥夺人权，哪招? 07/01 09:50
33F：→ neohippie: 结论其实只有一个: 想成为基督徒但想要继续保持 07/01 09:56
34F：→ neohippie: 同志生活的同志，请洽同光教会。这样才可以同时保有 07/01 09:57
35F：→ neohippie: 性别认同与宗教认同。 耶~! 07/01 09:58
36F：→ neohippie: uka, 这是你学生吗？ 如果是的话，我建议这种研究 07/01 10:01
37F：→ neohippie: 用 mixed method. Qualitative 访谈，又没有 07/01 10:03
38F：→ neohippie: themaitc analysis，结论毫无说服力 07/01 10:03
39F：→ neohippie: 而且假设怎麽没有用已发表的成长理论去推? 07/01 10:05
40F：→ neohippie: 最基本的至少要讨论 Erkison理论吧？ 07/01 10:07
41F：→ kalestorm: 看过这论文, 里头描述的状况多半只会变本加厉和更密集 07/02 00:09
没有人叫你看结论阿..... = =
※ 编辑: uka123ily (36.231.119.43), 07/02/2016 08:28:42