作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
标题Re: [心得] 鬼学院与鬼学家
时间Mon Jun 20 19:28:55 2016
全新鬼学解经法
http://i.imgur.com/ny5eSWS.jpg
敝人是无知的天主教友
没有能力对抗鬼学
请新教的各位帮忙
谢谢
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3F：→ GSXSP: 交邪灵不是神的美善, 所以不是从圣灵来的 06/20 22:09
4F：→ GSXSP: 但神的美善是从神而来 06/20 22:10
5F：→ GSXSP: 若有个乩童说他认基督为主, 只请圣灵上身说话, 有没有可能 06/20 22:13
6F：→ GSXSP: 并解决了一些人的问题, 这有没有可能来自圣灵？ 06/20 22:14
7F：→ unix2007: @@ 06/20 22:31
8F：→ GSXSP: 有些教会办福音解签 抽经文 告诉你最近要注意什麽 06/20 23:24
9F：→ GSXSP: 可能不太合圣经，若解决问题又是否可能来自圣灵？ 06/20 23:25
10F：→ unix2007: 我真心觉得抽经文是个很危险的游戏 06/20 23:29
11F：→ unix2007: 不知道你有没有发现 很多教会书籍都在讲目的导向 06/20 23:30
12F：→ unix2007: 目的导向其实就是一种实用主义 06/20 23:30
13F：→ unix2007: 只要实用 用了再说 06/20 23:31
14F：→ Sylvaine: 抽经文如果只是为活动增添趣味性，偶而为之应该无伤大 06/21 00:28
15F：→ Sylvaine: 雅；不过若当成抽签诗或者把圣经当做占卜书，就不是很好 06/21 00:28
16F：→ Sylvaine: 不过旧约中也常出现抽签求问神的旨意的情景？ 06/21 00:30
17F：→ GSXSP: 圣灵降临後就没有用抽签决定了 最後一次是抽签决定谁替犹大 06/21 01:35
18F：→ GSXSP: 不过我问的是, 若是解决了问题 这美善是否来自神 06/21 01:36
19F：→ theologe: 1.邪灵会不会真心为人好？（产出真正的美善） 2.真正的 06/21 02:12
20F：→ theologe: 美善如何判定？ 06/21 02:12
21F：→ mapuff: 有可能解决了你的问题，也解决了邪灵的问题… 06/21 05:16
22F：→ mapuff: 邪灵应该也懂放长线钓大鱼的概念… 06/21 05:17
23F：→ eno4022: 上帝利用恶或跟恶有往来也不是啥新鲜事了 06/21 05:46
24F：→ eno4022: 约伯记不就说了魔鬼还常去串门子呢 06/21 05:47
25F：→ eno4022: 所以我一直觉得上帝对善的定义很可能跟人不同 06/21 05:47
26F：→ eno4022: 旧约不也常用外邦人的侵略来震撼教育以色列人 06/21 05:49
27F：→ eno4022: 更不用说当年最悲剧的埃及跟法老王，被玩十次 06/21 05:50
28F：→ bejoe: 神学家当你用模糊的定义来辩解时，当心会绊倒人，这罪要归 06/21 09:06
29F：→ bejoe: 到你自己 06/21 09:06
30F：→ bejoe: to GSXP 旧约扫罗也拜神，但神还是击杀他，立场原则错了， 06/21 09:21
31F：→ bejoe: 什麽都没有用 06/21 09:22
32F：→ bejoe: 亚伦造金牛，百姓把金牛当耶和华拜，还是被击杀，不要给自 06/21 09:23
33F：→ bejoe: 己找藉口 06/21 09:23
34F：→ theologe: 自问自答：1.我认为不会。2.还是需要综合判断，最终还是 06/21 10:00
35F：→ theologe: 要看神的审判，所以综合判断後好像是美善或好像是恶，但 06/21 10:01
36F：→ theologe: 只要保有一丝丝的怀疑，那只能说「我不论断」。 06/21 10:02
37F：→ GSXSP: @bejoe 那办了福音解签的教会都会被神击杀吗 06/21 10:05
38F：→ GSXSP: 如eno所说, 神用各事彰显他自己的荣耀 若我心中无邪情私欲 06/21 10:19
39F：→ GSXSP: 便凡事皆为神的美善, 不落人魔鬼的试探. 你的立场原则也是 06/21 10:21
40F：→ GSXSP: 这样的意思吗？ 06/21 10:21
41F：→ bejoe: 你觉的你信神所以什麽事都可以做吗？ 06/21 20:06
42F：→ bejoe: 恩点时代不会再击杀人了 06/21 20:15
43F：→ GSXSP: 不会击杀人的话 那你想说的是福音解签原则不对, 不可能有 06/21 21:10
44F：→ GSXSP: 神的美善？ 06/21 21:10
45F：→ GSXSP: 另外只要心中无邪情私欲, 倚靠圣灵, 我是觉得凡事都可以做 06/21 21:17
46F：→ GSXSP: 难道有条例禁忌？ 06/21 21:18
47F：→ eno4022: 错了，保罗说，会使人跌倒的事也是不做得好 06/21 22:43
48F：→ eno4022: 不然你用你的自由使软弱的人因你而跌倒，你在他跌倒的这 06/21 22:45
49F：→ eno4022: 事上就有份了。所以不是自己ok就好 06/21 22:45
50F：推 come: 有没有人知道跌倒撞墙不会死 就自己跑去跌倒撞墙 06/21 22:52
51F：→ come: 然後摔个鼻青脸肿, 我想还是不要比较好 06/21 22:53
52F：→ GSXSP: 如果我知道这件事会使人跌倒, 我还因喜欢这事而做, 06/21 23:51
53F：→ GSXSP: 这不就是邪情私欲吗？ 06/21 23:51
54F：推 come: 这让我想起之前版上有个坚持帮人家看相的天主教徒 06/21 23:56
55F：→ come: 他一直强调帮人看相不是算命 是神父允许的 06/21 23:57
56F：→ come: 天主教就是刻意制造那些模糊地带 让人跳进去 06/21 23:57
57F：→ GSXSP: 看相可能有统计学和ㄧ些推论支持, 相由心生, 以及医生望诊 06/22 00:22
58F：→ GSXSP: 我觉得是可以参考的资料,只是并非100%准确,不能拿来做根基 06/22 00:22
59F：→ eno4022: 那照你的逻辑，可不可以做，要看有没有邪情私慾， 06/22 08:38
60F：→ eno4022: 那有没有邪情私慾，又是由你来认定，那弹性空间很大嘛 06/22 08:39
61F：→ eno4022: 算了，当我没说，想想我也搞不懂你的逻辑 06/22 08:41
62F：→ eno4022: "心中无邪情私欲, 倚靠圣灵, 凡事都可以做"我反驳你这点 06/22 08:41
63F：→ eno4022: 告诉你即便没有邪情私慾，会使人跌倒的事不做得好 06/22 08:42
64F：→ eno4022: 你还在那边跟我瞎扯什麽邪情私慾，根本破坏前提条件 06/22 08:42
65F：→ eno4022: 跟你这种人讨论会破坏我的逻辑思维，懒得理你了 06/22 08:43
66F：→ eno4022: 跟你的胡言乱语比起来，神学家的神逻辑可爱多了 :P 06/22 08:43
67F：→ theologe: 归谬法？ 06/22 09:00
68F：→ GSXSP: 邪情私欲由圣灵判定啊 06/22 09:18
69F：→ GSXSP: 不是很清楚. 为什麽没有邪情人会要做可能使人跌倒的事? 06/22 09:24
70F：→ GSXSP: 以及可能使人跌倒的事怎麽判别, 例如福音解签可能使人跌倒? 06/22 09:25
71F：→ GSXSP: 或者说有哪件事 「不可能」使人跌倒？ 06/22 09:26
72F：→ eno4022: 保罗书信自己多看几次吧 我记得罗马书跟哥林多书信 06/22 09:33
73F：→ eno4022: 都针对这点说过好几次了。我们得释放得自由，不代表 06/22 09:33
74F：→ GSXSP: 因爲你说「自己ok就好」听起来是「有」邪情私欲. 06/22 09:33
75F：→ eno4022: 我们什麽都可以做 06/22 09:33
76F：→ GSXSP: 所以我不是很确定你的反驳是什麽 06/22 09:34
77F：→ eno4022: 福音解签本来就是很可笑的东西，本来可能只是抽一张祝福 06/22 09:34
78F：→ bejoe: 有圣经和圣灵和教会的保护，比孤身一人对抗撒旦的试诱好多 06/22 09:35
79F：→ bejoe: 了 06/22 09:35
80F：→ bejoe: 要穿上属灵的全副军装 06/22 09:36
81F：→ eno4022: 卡，後来演变成他人解说你为何会抽到这张卡，或让当事人 06/22 09:36
82F：→ eno4022: 分享为何自己会抽到这张卡，到这个地步已经是走偏了 06/22 09:36
83F：→ eno4022: 试问，请问"抽到什麽经文卡，就是上帝在对那个人说话" 06/22 09:37
84F：→ eno4022: 的依据在哪里？圣经有这种教导吗？没有为什麽敢妄称神意 06/22 09:37
85F：→ eno4022: 每次小组我看到一堆人在那边绞尽脑汁掰说为什麽会抽到 06/22 09:38
86F：→ eno4022: 那张经文卡，上帝想透过那张卡对他说什麽时，我都觉得 06/22 09:38
87F：→ eno4022: 一整个白痴跟可笑。 06/22 09:39
88F：→ bejoe: 你为什麽会在这样的小组? 06/22 09:39
89F：→ GSXSP: 那上帝是否可能计划用这个巧合让那个人分享他的生活？ 06/22 09:39
90F：→ eno4022: 喔，请问你确定吗？确定是上帝要用这种方式对他说话吗？ 06/22 09:40
91F：→ eno4022: 不确定你凭什麽帮那个人解释或让那个人自己解释？ 06/22 09:41
92F：→ GSXSP: Disclaimer: 我不是太喜欢福音解签的想法, 抽经文硬解释 06/22 09:41
93F：→ GSXSP: 他可以分享他的生活啊 如果他觉得相关大家也可以看看经文 06/22 09:42
94F：→ eno4022: 我不否认说有可能上帝会用这种方式做事，但凭什麽说 06/22 09:42
95F：→ GSXSP: 的上下文 也了解他生活中遇到的事 等等 06/22 09:43
96F：→ eno4022: 每次这麽做，都是上帝想透过这种方式对那个人说话？ 06/22 09:43
97F：→ bejoe: 跳楼不一定会死，你会去跳楼吗？ 06/22 09:44
98F：→ eno4022: 那乾脆大家都别祷告了，以後遇到问题大家都玩这种抽签游 06/22 09:44
99F：→ eno4022: 戏寻求神的心意如何？我看信徒也别读经了，等抽签让牧师 06/22 09:44
100F：→ eno4022: 解签就好了，你说好不好？ 06/22 09:45
101F：→ GSXSP: 当然不ㄧ定 正确率可能比看相还低. 但还是可能参考 06/22 09:45
102F：→ GSXSP: 或做为活动. 但必须清楚意义. 06/22 09:46
103F：→ GSXSP: 意义就也许只是例如说让大家有话聊 06/22 09:47
104F：→ bejoe: 所以说跳楼存活率比死亡率低但是还是可以尝试 06/22 09:47
105F：→ eno4022: 以後也不用办特会了，办抽签大会不是更符合人性？ 06/22 09:47
106F：→ eno4022: 大家缴报名费跟解签费，换回一个"上帝对你说话"的签跟 06/22 09:48
107F：→ eno4022: 大牧者解签服务，不是更棒，大家都开心？ 06/22 09:48
108F：→ eno4022: 想想还真的蛮有操作性的，神学家你要搞世俗化可以考虑 06/22 09:50
109F：→ eno4022: 这一套来吸金，我觉得对你们教会公关计画会很有帮助 06/22 09:51
110F：→ GSXSP: 跳楼的风险和reward算ㄧ下, 如果你觉得享受自由落体的快感 06/22 09:51
111F：→ GSXSP: 比受伤还大, 那你可以去试试看. 我比较没有这个需要 06/22 09:52
112F：→ GSXSP: 福音解签活动参加人都了解意义, 风险和reward 也算一下 06/22 09:53
113F：→ eno4022: 无风险，上帝也不可能一道雷劈下来，看看那些成功神学 06/22 09:54
114F：→ bejoe: 一个人坚持做那些可能恼怒神的事，神也会让你去，让你心刚 06/22 09:54
115F：→ bejoe: 硬 06/22 09:54
116F：→ eno4022: 的牧师赚多爽就知道了。 06/22 09:54
117F：→ GSXSP: 你觉得误解风险比热络气氛等reward大, 那你当然不用硬要做 06/22 09:54
118F：→ eno4022: 我推测接下来灵粮堂会把这个活动扶正，毕竟前景不错 06/22 09:56
119F：→ eno4022: 要用这招让心里旁徨的信徒掏钱出来真的太容易了，而且 06/22 09:57
120F：→ eno4022: 也不用怕别人说被骗了，因为上帝不能自己跳出来说 06/22 09:57
121F：→ eno4022: 我根本没有用这种方式对我的子民说话，恩恩，真棒呢 06/22 09:58
122F：→ eno4022: GSXSP，你可以开始写企划书罗，你们牧师一定会很欣赏你 06/22 09:59
123F：→ eno4022: 为教会创收 06/22 09:59
124F：→ GSXSP: 那就很清楚是邪情私欲了, 风险就是神不喜悦. 远大於reward 06/22 09:59
125F：→ eno4022: 我建议从有十一奉献可以免费获得牧师解签这项服务开始 06/22 09:59
126F：→ eno4022: 让会众习惯"抽签解签要收费"这件事，为以後吸金铺路 06/22 10:00
127F：→ eno4022: 怎麽会，你怎麽知道上帝反对？大家都开心，不是吗？ 06/22 10:00
128F：→ eno4022: 还是你有证据上帝不喜悦人这麽做？没有嘛，没有你怕啥 06/22 10:01
129F：→ GSXSP: 因为你说是为了钱啊 这不就是邪情私欲吗？ 06/22 10:02
130F：→ eno4022: 那你也可以想成是为了建造信徒啊，结果都一样 06/22 10:02
131F：→ eno4022: 那不然一开始不要谈钱好了，先做大再说，奉献自然会跟着 06/22 10:04
132F：→ eno4022: 来，放心，没有风险的，你就依据圣经解签，谁能说你错 06/22 10:04
133F：→ eno4022: 上帝都不会自己跳出来了你怕啥？ 06/22 10:04
134F：→ eno4022: 其他细节操作可以多参考民间信仰，他们已经做得炉火纯青 06/22 10:05
135F：→ eno4022: 好比说包车带信徒全台教会旅游，让各大牧师解签 06/22 10:05
136F：→ GSXSP: 你说一开始不要谈钱, 那意指最後还是为了钱不是吗？ 06/22 10:06
137F：→ eno4022: 那你也可以不谈钱，专心无偿去做这种可笑的事业啊 06/22 10:07
138F：→ GSXSP: 或者若目的是建造信徒 那要解释这活动是怎麽建造信徒的 06/22 10:07
139F：→ eno4022: 我只是突显出这种妄称神意的游戏有多可笑跟可怕 06/22 10:07
140F：→ GSXSP: 无偿为什麽要做呢？ 没有天上的奖赏也没有地上的奖赏 06/22 10:08
141F：→ eno4022: 你们要继续搞这种抽签解签游戏，我说的事你能保证不会发 06/22 10:08
142F：→ eno4022: 生？搞不好现在已经有人在写企划书了好吗 06/22 10:08
143F：→ eno4022: 如果上帝没有为这种游戏背书，你们就别自己搞这一套 06/22 10:09
144F：→ GSXSP: of course. I have my disclaimer earlier. 06/22 10:09
145F：→ eno4022: 不然到时候弟兄姊妹跌倒，你们就与罪有分了 06/22 10:10
146F：→ eno4022: 这就是我一开始说的，无私心，未必办的事都是好事 06/22 10:11
147F：→ eno4022: 你们用一种圣经没有的方式在笼络信徒的心，这本身就有问 06/22 10:11
148F：→ eno4022: 题了 06/22 10:12
149F：→ GSXSP: 还是不清楚XD 你说的情况是後来有私心的结果 06/22 10:12
150F：→ eno4022: 没有上帝亲自开口背书，你们再怎麽振振有词都是屁 06/22 10:12
151F：→ GSXSP: 任何事都可以变成这样 06/22 10:13
152F：→ GSXSP: 笼络信徒的心也是邪情私慾 06/22 10:14
153F：→ eno4022: 那你就去做吧，我进诸般的义劝诫了，你们往後落到什麽光 06/22 10:14
154F：→ eno4022: 景，都与我无关了。以上。 06/22 10:14
155F：→ GSXSP: I thought I said I had my disclaimer earlier ^^" 06/22 10:14
156F：→ eno4022: 想去玩抽签解签游戏就去玩吧~~反正上帝没说不可以嘛 ^^ 06/22 10:15
157F：→ GSXSP: 是阿 如前面有人有说 如果是玩游戏例如说破冰 真的不可吗？ 06/22 10:17
158F：→ sCHb68: 想做就去做啊，无须得到本板板友认可。 06/22 10:19
159F：→ sCHb68: 如果要讨论的话，我想已经讨论的差不多了。 06/22 10:19
160F：→ GSXSP: Sure. 06/22 10:44