※ 引述《outra (奥特罗)》之铭言： : 标题:有请神学家--澄清您的立场 : 有鉴於您的言论与某位叫做彭国伟的具有争议性人物的观点几乎是一个模子打出来的.由 : 於您说: : → theologe: 彭国玮老师的《见证耶稣是基督 增定版》，香港：研道社, 06/15 13:30 : → theologe: 2013。的「增定版自序」及「第二章」、「第一章」可参考 06/15 13:31 : → theologe: 我的观点基本上跟彭老师是一致的，不过他讲的更清楚。 06/15 13:44 : 所以我想请教您对於彭国伟下列几句话的看法(有好几样是我们已经耳熟能详的话),不知 : 道您是否赞同: 苏东坡vs佛印.... df的断章取义，反映了df的内在； 所以什麽「潜台词」根本是df自己的信仰、鬼神学，不要栽赃给别人。 刚洗完澡，想到 「不要照愚昧人的愚妄话回答他，恐怕你与他一样； 要照愚昧人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧。」（箴26：4-5） 所以还是花时间把以下这些断章取义一次回应好了。 : 1- 「教会对学术界的宣讲，必然需要采用禁得起教会外学术考验的论述」 ^^^^^^^^^^^^^^ 「对什麽人就做什麽人。」（保罗） 对学术界的宣讲，当然要符合学术的规范。 阅读能力有问题，可不可以不要一直赖给别人？ : 潜台词：我们可以用任何的非圣经的学科或理论来批判圣经。例如：天文学，分子物理学 : ，新世纪运动，道家思想，食品营养学，微观经济学，殡葬学等等 : 2-「当基督新教诚实面对自己的历史时，便需要承认「正典关闭」这种神学陈述，是对自 : 身历史不忠实的论述！」 这点已经回应过， 就是新教不能去否定天主教、正教或其他古教会的正典。 但不代表我们要采取他们的正典， 毕竟66卷就是新教的传统。 : 潜台词：圣经的正典尚未结束。换句话说，仍然可以为圣经加入别的书卷。而且，根据浙 : 派学说，新加入的书卷也不一定是要基督教的，例如：佛经，物理学课本，都可以。 : 3-「基督宗教不是始於一本书，或者一套文集（圣经），基督宗教是始於一个历史当中的 : 人物—拿撒勒人耶稣。」 「你们查考圣经（或译：应当查考圣经），因你们以为内中有永生； 给我作见证的就是这经。」（约5：39） 圣经指向的是基督耶稣，离开基督耶稣，圣经就失去其真理性。 跟你们那种自我表露的内心潜台词差远了。 : 潜台词：这是标准的【历史的耶稣】的表述。耶稣只是一个历史人物，不是神。所以，圣 : 经不是一本具有神圣启示的作品，不过就是一个文学文集（故可以被随意批判）。当然， : 圣经不可能是基督教信仰的源头。 : 4-「衡量的标准只有一个，便是两千年前从基督自己开始的『传统』，这是衡量基督宗教 : 保守性的唯一准绳。」 这边唯一有问题的是df自己的潜台词。 : 潜台词：圣经不是衡量基督教信仰的标准。基督自己又不是神，只是一个人，所以，这个 : 【传统】是一个虚无缥缈的东西。 : 5-「基督教判断上述诸多圣经性质的说法孰是孰非，就必须采取历史的进路。」 否定圣经的历史脉络才是否定圣灵的启示工作。 : 潜台词：这是《发夹弯神学》在此一直鼓吹的主题。所以，研究圣经要从历史开始，圣灵 : 被扫到一边。（事实上，自由主义神学根本不承认神的存在，何况圣灵？） : 6-「希伯来经典关闭的时间，没有任何资料可以确定。」 这只是陈述一个历史事实而已，df要加东西，请自己去加。 : 潜台词：所以希伯来正典还是开放的，可以继续加东西。 : 7-「为什麽基督信徒要在耶稣升天之後这麽久，才又『发明』一些文件呢？」 : 潜台词：所以，福音书和书信是两码子事。 从哪边跑出"福音书和书信是两码子事"？又是空耳？ : 8-「所以『正典关闭』恐为一种没有充分考虑到两千年教会历史现象之多样与复杂的天真 : 想法。」 : 潜台词：新旧约还可以继续加东西。 「没有充分考虑」跟"可以继续加东西"是怎麽划上等号的？空耳满天飞... : 9-「在此同样也要从「文学史」、「社会史」、「经文史」这三个角度，详细地来看新约 : 正典形成的过程。」 : 潜台词：这是《发夹弯神学》在此鼓吹的重点。仍然，圣灵被封杀。 否定圣灵在文学史、社会史、经文史中的工作，是df你吧。 否定圣灵的是你，不要栽赃给别人。 : 10-「圣经的记载有其历史的时空，并有其社会文化的背景，把给『彼时』的信息，当作 : 『此时』的信息，难免要产生误解与误读。」 : 潜台词：圣经的教导在今日是无用的。我们也无法理解【彼时】的圣经思想。 鬼扯， 把「彼时」应用到「此时」，就是神学工作， 彭老师这里只是说明这项工作不能过度简化、去脉络。 认为圣经真理对今日无用的，是你们反文化者吧。 你们只认为可以传福音，其他对於文化的接触都是不可行、不必要的。 : 11-「面对『圣经』这些从史学方法所产生的问题，只可能用史学的方法来解决。」 : 潜台词：所以，还是只能用历史方法诠释圣经。 废话，因为上帝用历史的方法启示他自己。 : 12-「并非所有新约当中归为书信的，都是真的信函，同时也不是所有不是归在书信类的 : 心约文献，都不是信函。」 : 潜台词：所以，新约和被新约排除的文献间的界限被模糊了，为【增补新约】开了大门。 乱讲话， 彭老师这里是说，福音书也可能要以书信体来理解，如路加福音； 而例如雅各书或其他卷书，也未必是真正有具体收件人的书信， 而可能一开始就是要用来传阅的「着作」。 df的阅读能力真的好棒棒。 : 13-「因此没有任何一封新约的书信，是超越时空限制的神学论文。当然这不是说书信中 : 没有永恒的真理。」 : 潜台词：所以，每一封新约的书信都是针对【当时】的情况写的，跟我们无关。 就已经说「这不是说书信中没有永恒的真理。」了， 你可以读反成「新约...跟我们无关」？ 阅读能力好棒棒。 : 14-「因为圣经本身不是一本书，而是个文集，所以，不可太快假定一个文集必然有统一 : 的主题，隶同於一个宏大叙事。」 : 潜台词：否定圣灵的启示，圣经可以有n个主题。 你才否定圣灵的启示，为什麽上帝对人没有n个主题要讲。 : 15-「圣经作者是否受特殊启示在讨论圣经的权威上并非必要的前题。」 : 潜台词：否定圣灵启示，圣经是人的作品。 老师是说圣经的权威是存在的，但这个权威他不用「特殊启示」的概念去谈。 事实上他用的就是「读者受感」的概念去谈。 但无论如何，他这边没有否定特殊启示，只是说他的切入点不是这个。 至於你反映你内心信仰的潜台词，我就不方便再在你的肿脸上攻击了。 : 16-「即便透过福音书，今天所拥有的，仍然不是关於耶稣的一手资料，阅读时须要留意 : 转述与翻译可能产生的影响。」 : 潜台词：所以，福音书是不可相信的。并且，为【有比福音书更准确的记载】开门。参考 : #12. 【有比福音书更准确的记载】是你们这些对什麽亚兰文圣经有幻想的人所想的， 怎麽又栽赃给别人？ 这边彭老师就是在讲「要留意...影响」，就是在谈解经时脉络梳理的工作。 : 17-「为了强调圣灵直接默示，结果是产生许多完全无法解释的难题，此时，到底应该调 : 整神学的论述？还是应该继续硬着头皮，对这样的神学所产生的难题视而不见？」 : 潜台词：所以不能用圣灵默示作为前设，还是要用科学验证法。神学所产生的难题（例如 : ：道成肉身，永远的救赎，神迹，预言，三位一体，基督的神人二性，圣灵的存在等等 : ）都应该被抛弃。 df的自我表露又在鬼扯一通。 : 18-「这些最终成为正典的福音书，写作过程中，确实有圣灵的灵感和启迪，但这样的灵 : 感和启迪，与伟大的文学、音乐、绘画、艺术有从上地而来的灵感和启迪，在本质上是共 : 通的。」 : 潜台词：如同文学、音乐、绘画、艺术作品一样，圣经也是人的作品。所谓圣灵的灵感和 : 启迪不过也就是人类的灵感和启迪。 共通非共同，已经讨论过很多了。 : 19-「在约翰福音中，五饼二鱼是神蹟吗？是，也不是，而且可能是後者。」 : 潜台词：否认神迹和超自然。 这边真的是彻底断章取义（我们看不到上下文）， 既然都说「是，也不是」， 那专挑「不是」来推演的df也只是反映自己内心否认神蹟罢了， 赖给别人做什麽？ : 20-「所谓的应验，不外乎新约与旧约之间可以有类比的关系，或者只是使用旧约的语言 : 与象徵，来增加信息的力量罢了！」 : 潜台词：所以，新约关于旧约预言的应验的记载，不过是编制出来的神话，为了增强信息 : 的力量。换句话说，新旧约是没关系的，因为根本没有应验这件事。 这边是在讲新约各种对於旧约的寓意或预表解经，这些的确未必符合真实的历史。 但寓意跟预表要传达的真理，却不因此被否定。 : 21-「旧约不是给基督信徒的约。基督徒称犹太教经典为「旧约」，暗示这不是上帝与基 : 督信徒的约。」 : 潜台词：切割新旧约。参考《发夹弯神学》切割福音书和书信的例子。 旧约不是基督徒的约，是给犹太人的约，这是事实好吗？ 还是df要去信angke教？ 基督徒的约是新约，但旧约是新约的肉，所以旧约仍然有权威性， 不过要摆在新约的亮光与启示底下来看。 : 22-「因此基督徒今天无须遵守当中的法条，包括十诫。」 : 潜台词：所以，律法被【直接】咔擦掉了。新约的子民和旧约无关。 不然df你要去守旧约律法吗？去割礼？还是你要学angke的选择性遵守？ : 23-「雅歌是否该算为智慧文学也是个问题，因为这里的主题是爱情，而非对上帝的敬畏 : 。」 : 潜台词：所以，雅歌是成人级的爱情小说，不当被列入旧约。 推论都是df你自己的。爱情当然是信仰的主题之一。 : 24-「如果圣经最重要的功能是见证耶稣是基督，我们是否还能称圣经为上帝的话？」 : 潜台词：因为耶稣不是神，所以见证耶稣基督的，当然不是神的话。 这边真的缺少上下文。 彭要反对的是把圣经当成「承载所有真理的真理之书」， 所以他否定的是以下的#25。 但没有否定圣经是见证及指向耶稣基督的真理与无误性。 : 25- 「结果圣经便被当作上帝直接发言的语录、上帝传言之书、上帝的密码，并教会历史 : 中林林总总偏离为基督坐见证的想法，最终带来许多不必要的释经难题。」 : 潜台词：圣经是本错误百出的书，无法为【历史的】基督做出准确的错误。 : 结论：大家该扔了圣经！ 又在读反了-.-， 人家是说应当要把圣经理解为对於基督作的见证， df却说"无法为【历史的】基督做出准确的见证"（df错字？我直接改掉） 要秀自己的阅读能力几遍才高兴呢？ : 附注：哈纳克在把圣经劈碎了当柴烧后，还得解决到底什么是基督教信仰的本质的问题。 : 所以他后来诉诸于所谓的【宗教情操】--就是，你坐在那里冥想，突然，哈啦！哇啦！咕 : 噜！怕擦！你感动的热泪盈眶，觉得自己碰见了神，（天知道你是不是自恋狂到了极点？ : ！）那个情感的波动，就是基督教信仰的真谛！ 自我表露要这麽厉害吗？ : (资料来源:http://blog.xuite.net/fredlexicomp/twblog/92300573-%E8%A9%95%E8%AB%9 : 6%E5%BD%AD%E5%9C%8B%E7%91%8B%E3%80%8A%E8%A6%8B%E8%AD%89%E8%80%B6%E7%A9%8C%E6%9 : 8%AF%E5%9F%BA%E7%9D%A3%EF%BC%8D%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%AE%97%E6%95%99%E9%87%8B%E : 7%B6%93%E5%AD%B8%E5%88%9D%E6%8E%A2%E3%80%8B) : 若您认为这几句话是断章取义,不足以完全表达您与彭先生的观点,欢迎您提出完整的论述 : ,证明并阐述之. 我之前已经贴出了「读者受感」的那篇，但看来df缺乏阅读及回应该篇所需要的基础。 -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.35.214 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1466278619.A.83D.html ※ 编辑: theologe (106.104.35.214), 06/19/2016 03:40:36 "当笔者教授这门课程时，学生常会问：「如果圣经最重要的功能是见证 耶稣是基督，我们是否还能称圣经为上帝的话（天主圣言）？」 这个问题的答案是「当然可以！」同时也「应该如此！」"（2013增订版，页313） 那个部落格的黑函文，果然是这种断章取义的货色！ 既然可以直接摘录成文意完全相反，那他的其他批评一样可疑， 故df建立在该黑函文上的抹黑栽赃或自我表露， 水准也就可见一斑。 df之前口口声声说要看原典，请看看自己这回随便看网路文搞出什麽乌龙来。 ※ 编辑: theologe (106.104.35.214), 06/19/2016 04:11:26 页174： "「你们找我，并不是因见了神蹟，乃是吃饼得饱。」（约六26）。 所以，五饼二鱼是神蹟吗？对对观福音而言，是， 但对约翰（若望）福音的这群人而言，不是。为什麽不是？ 因为约翰（若望）福音对於神蹟的意义，有更深刻的理解：...." 烦死了，eno说你们不认真读书，没想到是事实。 不想帮你们打字了。 df你们搞的乌龙一场、浪费我时间这点， 请你们对上帝负责、交帐。 ※ 编辑: theologe (106.104.35.214), 06/19/2016 04:20:56 找到上下文了.....真的是又好气又好笑XD 页215下文： "虽然如此，旧约律法（包括十诫）并非与基督信徒无关， 旧约律法的立法精神与基本原则，与新约伦理的教导， 一脉相成，旧约律法的法条虽然不需要遵守， 但是旧约律法的立法精神与基本原则（尽心爱上帝[天主]， 爱邻人如己）仍然是今天基督信徒伦理生活的原则。" ※ 编辑: theologe (106.104.35.214), 06/19/2016 05:45:52