作者theologe (人人皆业余神学~)
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标题[讨论] 千锤百炼(经典)的真正价值
时间Sat Jun 18 19:02:46 2016
类似sCH这种不敢直接读圣经,
或者不知道
严谨的读经方法者(此方法就是以
脉络为本的「
以经解经」),
一直想躲回所谓「千锤百炼」的保护伞底下,
而远离新教「
唯独圣经=回到根源=回到脉络」的传统
(这个传统跟所谓亚流等古代异端的「偏读圣经」差大了;
「历史文法解经」当然包含了对於传统的读解,
只是认为最後定夺是圣灵引导下的严谨读经罢了)。
当然df更是大辣辣认为「千锤百炼」所代表的「
传统.经典」是不证自明的
(事实上df一直陷在「偏读经典」而不自知)。
而unix2007或其他天主教徒有这个想法是没有问题的,
因为他们有教会体制,有最後以教宗代表的教会之定夺,
来决定这个「千锤百炼」的
实际内涵为何。
df以自己或自己教派为权威(或者他接受天主教的规范?),
所以也认为这个实际内涵是清楚明白的。
但sCH作为改革宗主义信徒,他的态度反而就是暧昧不明的。
从他对於西敏信条及加尔文的一连串错解,
就可看出其「千锤百炼」内涵的问题表徵。
新教徒sCH
要如何定夺自己所谓「千锤百炼」的内涵呢?
(sCH只是新教徒之一,故这个问题不是针对sCH,而是我们所有新教徒)
是
a.
自己定夺(透过阅读等方式,其实就是「我思」啦)?
b.
教会牧师或领袖定夺?
c.
还是要向df及天主教去取经以定夺?
d.
要在圣灵引导下以解经工夫来定夺--这是sCH一直不敢选择的「
唯经」道路
(当然这条道路会预设a.,但
必须在圣灵引导以及严谨方法下重整「我思」)。
对我来说,「千锤百炼」或者其结晶:「
传统经典」,
其价值不在於让我们免去「
让圣灵带领的严谨『我思』」工作(如sCH等人);
反而就是「让圣灵带领的严谨『我思』」必须去面对的「
其他读者」(
圣徒相通),
也就是整个「历史文法解经」的一部份。
但「传统经典」的内涵不是不证自明(前面讨论的「定夺」问题),
也不是拿来当作基要主义的prooftext
--一种去脉络化的以经解经或名存实亡的以经解经,
而是保持在「对真理开放」的「严谨我思」
及其团契(一般所谓的「查经班」等概念)的过程之中。
面对这个
诠释的过程,
不是帮助我们去「分别善恶」,
而是帮助我们走各自「窄门」的生命道路。
这个板上有几位弟兄一直走错了方向,愿主怜悯。
--
それはそれ!!これはこれ!!!
忘记旁边,努力面前!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.35.214
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1466247769.A.E2E.html
※ 编辑: theologe (106.104.35.214), 06/18/2016 19:15:28
1F:→ sCHb68: 「开始」要把人打造成不读圣经的基督徒了。 06/18 19:19
我已经打「很久」了。
2F:推 unix2007: 大公会议跟信经 06/18 19:19
3F:→ unix2007: 不只是天主教 06/18 19:19
4F:→ unix2007: 东正教 新教 都是接受的 06/18 19:19
5F:→ unix2007: 而且新教使用的还是天主教而不是东正教的原始版本 06/18 19:20
没错,所以更要「回到根源」
6F:→ sCHb68: 你这一篇中的十八招都辩论过了,不知道发这篇的意义是? 06/18 19:20
7F:→ unix2007: 所以 基於大公会议跟四大信经 06/18 19:21
8F:→ sCHb68: 拿我开刀开始回避老鱼的问题吗? 06/18 19:21
你看不懂本文的论题,何必顾左右而言他?
9F:→ unix2007: 是整个西方教会(含天主教跟新教)的基础 06/18 19:21
10F:推 eno4022: 翻译米糕:没有经过我认证过的千锤百炼都不行 06/18 19:22
11F:→ eno4022: 天主教跟召会ok,因为我给认证了 06/18 19:22
请问板主什麽时候执行板务,处理我的检举案?
12F:推 unix2007: 呵呵 而且哪怕是超前卫如彭国玮 06/18 19:24
13F:→ unix2007: 也不敢违背信经跟大公会议的传统吧 06/18 19:25
14F:→ unix2007: 彭国玮(新自由主义神学) 06/18 19:25
15F:→ unix2007: Theo大(福音派後自由主义神学) 06/18 19:26
16F:→ sCHb68: 用「历史文法解经」可以喔,但是拿信条就不行喔, 06/18 19:26
拿信条可以,但错解信条不可以。
西敏信条哪里有「千锤百炼」的概念,你仍然避答。你要逃避到什麽时候呢?
17F:→ sCHb68: 不知道彭国玮大大的圣经观是传统还是我思欸? 06/18 19:26
18F:→ unix2007: 这是你给自己神学观的定义 06/18 19:26
19F:→ unix2007: 後自由总不能走的比新自由主义还过头吧 06/18 19:27
20F:→ unix2007: 因为这是最後一个保护伞了 一跨过就不是福音派了 06/18 19:28
後自由没有否定传统,反而是回到传统;
但回到传统的方式,是新教的模式,也就是「唯经」原则。
21F:→ sCHb68: 现在有两种极端: 06/18 19:34
22F:→ sCHb68: (1) 自以为可以抛开正统传统神学读圣经 06/18 19:34
23F:→ sCHb68: (2) 自以为读正统神学就不需要读圣经了 06/18 19:34
24F:→ sCHb68: 我拿出传统经典反驳神学家, 06/18 19:34
25F:→ sCHb68: 神学家就以为我是在用(2)的逻辑, 06/18 19:35
26F:→ sCHb68: 而我也说明好几次了,神学家还不断抹花生酱。 06/18 19:35
27F:→ sCHb68: 「传统与读经并重」这个这麽难理解吗? 06/18 19:35
问题你不是。
28F:→ sCHb68: 06/18 19:37
29F:→ sCHb68: 个人读经的领受不是无误的, 06/18 19:37
30F:→ sCHb68: 正统神学传统也不是无误的, 06/18 19:37
31F:→ sCHb68: 但是传统正确度绝对>个人领受, 06/18 19:37
没有这种东西。
只因为传统符合圣经,所以传统正确;若不符合,则错误。
而个人读经若符合圣经,则正确,不符合圣经,则错误。
32F:→ sCHb68: 而圣经是最高权威这点是没错的, 06/18 19:38
33F:→ sCHb68: 希望神学家不要再拿这点出来嘴, 06/18 19:38
34F:→ sCHb68: 你的个人领受又不是身为最高权威的圣经本身。 06/18 19:38
35F:推 unix2007: 个人领受可以高过圣经的话 06/18 19:40
36F:→ unix2007: 那绝对就不是福音派了 06/18 19:40
不要又「随风乱摆」,把别人的误解当我的意见。
这是unix2007常做的事情。
37F:→ sCHb68: 在这里试问神学家: 06/18 19:48
38F:→ sCHb68: (A) 两千多年来的正统神学正确度是否>个人领受?为什麽? 06/18 19:49
39F:→ sCHb68: (B) 你一直强调个人领受是否想要取代且推翻正统神学? 06/18 19:49
40F:→ outra: 彭国伟说旧约跟基督徒无关~相信这也是《铁三角神学》的信 06/18 19:51
41F:→ outra: 条! 06/18 19:51
42F:→ outra: 彭国伟说圣经必须用圣经以外的科学验证,这肯定也是《铁三 06/18 19:51
43F:→ outra: 角神学》的基石。 06/18 19:51
44F:→ outra: 我曾经听过一位希伯来文大师说,根据历史文法解经,摩西五 06/18 19:51
45F:→ outra: 经不是摩西写的。根据《铁三角神学》,这种观点肯定也是圣 06/18 19:51
46F:→ outra: 灵带领了。 06/18 19:52
47F:→ outra: 不过,我也觉得好奇怪,我都根本还没开始讲我怎麽读经,( 06/18 19:52
48F:→ outra: 到目前为止,我好像还只是砍人吧?)怎麽也被戴帽子了? 06/18 19:52
49F:→ sCHb68: 彭国玮发夹弯过不去,当然另选跑道继续飘移罗。 06/18 19:56
50F:推 unix2007: 他说自己跟彭国玮想法一致 06/18 20:02
51F:→ unix2007: 这个他一定要出来说他说错了 06/18 20:03
52F:→ unix2007: 他跟彭国玮是不同的 06/18 20:03
53F:→ unix2007: 这样才能解决 06/18 20:03
54F:→ unix2007: 不然这一定会在未来所有的讨论成为他的死穴 06/18 20:04
55F:→ sCHb68: 他已经用「你们不做功课」四两拨千金了啦 XD。 06/18 20:06
56F:推 unix2007: 劝theo大出面说自己弄错了 06/18 20:06
57F:→ unix2007: sCHb大 如果他坚持他还是跟彭国玮一致 06/18 20:07
58F:→ unix2007: 那未来所有的辩论他都直接输了 06/18 20:07
59F:→ unix2007: 因为彭国玮根本不是福音派的基督徒 06/18 20:08
60F:→ unix2007: 我们讨论的都是基於传统福音派的释经 06/18 20:09
61F:→ unix2007: 如果自己承认自己接受非福音派的神学 06/18 20:09
62F:→ unix2007: 那也不需要讨论了 06/18 20:10
63F:→ unix2007: 因为一开始就是两个独立且不相容的观点了 06/18 20:10
鬼扯,彭国玮不是福音派,那你们所有人就都不是了。
64F:→ outra: 所以,我觉得关键在於,铁三角要先根据他自己的话,交代他 06/18 20:13
65F:→ outra: 跟彭国伟暧昧的关系。第一个该交代的就是:旧约是否与新约信 06/18 20:13
66F:→ sCHb68: #1NOip1e- 他这篇开宗明义说: 06/18 20:13
67F:→ outra: 徒无关?。。。(爽耶!) 06/18 20:13
68F:→ sCHb68: 「不是『对错』的问题,只是背後立场不同而已。」 06/18 20:14
69F:→ sCHb68: 就是在讲,你采用正统神学的圣经观可以, 06/18 20:14
70F:→ sCHb68: 你采取自由派的圣经观也无妨。 06/18 20:14
71F:推 unix2007: 神学家大你最好澄清一下较好 06/18 20:49
72F:→ unix2007: 旧约是否与基督徒无关 06/18 20:50
那是断章取义,旧约当然有关,彭国玮或我都不可能否认旧约的权威。
否则怎麽谈历史脉络?
73F:→ outra: 彭说:「基督教判断上述诸多圣经性质的说法孰是孰非,就必 06/18 20:50
74F:→ outra: 须采取历史的进路。」现在<发夹弯神学>说:"「历史文法解经 06/18 20:50
75F:→ unix2007: 你最好也承认这是你口误 06/18 20:50
76F:→ outra: 」当然包含了对於传统的读解,「历史文法解经」当然包含了 06/18 20:50
77F:→ outra: 对於传统的读解,"老彭根本上就是把圣灵干掉了;<发夹弯神 06/18 20:50
78F:→ outra: 学>是被我们喷的没办法,把圣灵加了上去...所以,现在老彭又 06/18 20:50
79F:→ outra: 被发夹弯无情的扫入垃圾堆了?......好玩! 06/18 20:50
80F:推 unix2007: 彭确定GG了 06/18 20:52
81F:→ unix2007: 已经偏离福音派偏离到无法护航的 06/18 20:53
82F:→ sCHb68: 这就是左闪右闪必然的结果... 06/18 20:53
83F:→ unix2007: 如同他坚持他还是跟彭一样 他也会GG 06/18 20:54
84F:→ outra: 请参考:→ theologe: 我的观点基本上跟彭老师是一致的,不 06/18 20:55
85F:→ unix2007: 引用过度极端的例子到大家无法接受了 06/18 20:55
86F:→ outra: 过他讲的更清楚。 06/15 13:44 06/18 20:55
87F:→ sCHb68: 我猜th依然会用不否认也不承认的态度来带过。 06/18 20:55
88F:→ outra: 所以,根据<发夹弯>自己的说法,他把圣灵加进彭公式的做法是, 06/18 20:57
89F:→ outra: 算不得数的!因为,"他(彭老师)讲的更清".所以,<发夹弯>还是 06/18 20:57
90F:推 unix2007: 到目前都还没讲一句 看来可能是这样收场 06/18 20:57
91F:→ outra: 把圣灵干掉的!大家别被骗了!.....:)) 06/18 20:57
92F:→ unix2007: 圣灵最可怜了 变成辩论的工具了 06/18 20:58
93F:→ unix2007: 彭根本是否认圣经由圣灵写成的 06/18 20:58
94F:→ outra: SCH:我们就[追着他]问阿?客串一下狗仔队也蛮有意思的.... 06/18 20:59
95F:→ outra: 所以<发夹弯>自己的话就把他自己给绞死了! 06/18 21:00
96F:→ outra: 建议大家可以练习....一方面可以锻链脑力,练出火眼金睛神功 06/18 21:04
97F:→ outra: ;另一方面,养成好习惯,免的自己被自己的话[公开]吊死,那就 06/18 21:04
98F:→ outra: 很难看了. 06/18 21:04
(我通通回在上面了)
※ 编辑: theologe (106.104.35.214), 06/18/2016 21:48:26