作者outra (奥特罗)
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标题[讨论] 代po有请神学家--澄清您的立场
时间Thu Jun 16 08:31:06 2016
标题:有请神学家--澄清您的立场
有鉴於您的言论与某位叫做彭国伟的具有争议性人物的观点几乎是一个模子打出来的.由
於您说:
→ theologe: 彭国玮老师的《见证耶稣是基督 增定版》，香港：研道社, 06/15 13:30
→ theologe: 2013。的「增定版自序」及「第二章」、「第一章」可参考 06/15 13:31
→ theologe: 我的观点基本上跟彭老师是一致的，不过他讲的更清楚。 06/15 13:44
所以我想请教您对於彭国伟下列几句话的看法(有好几样是我们已经耳熟能详的话),不知
道您是否赞同:
1- 「教会对学术界的宣讲，必然需要采用禁得起教会外学术考验的论述」
潜台词：我们可以用任何的非圣经的学科或理论来批判圣经。例如：天文学，分子物理学
，新世纪运动，道家思想，食品营养学，微观经济学，殡葬学等等
2-「当基督新教诚实面对自己的历史时，便需要承认「正典关闭」这种神学陈述，是对自
身历史不忠实的论述！」
潜台词：圣经的正典尚未结束。换句话说，仍然可以为圣经加入别的书卷。而且，根据浙
派学说，新加入的书卷也不一定是要基督教的，例如：佛经，物理学课本，都可以。
3-「基督宗教不是始於一本书，或者一套文集（圣经），基督宗教是始於一个历史当中的
人物—拿撒勒人耶稣。」
潜台词：这是标准的【历史的耶稣】的表述。耶稣只是一个历史人物，不是神。所以，圣
经不是一本具有神圣启示的作品，不过就是一个文学文集（故可以被随意批判）。当然，
圣经不可能是基督教信仰的源头。
4-「衡量的标准只有一个，便是两千年前从基督自己开始的『传统』，这是衡量基督宗教
保守性的唯一准绳。」
潜台词：圣经不是衡量基督教信仰的标准。基督自己又不是神，只是一个人，所以，这个
【传统】是一个虚无缥缈的东西。
5-「基督教判断上述诸多圣经性质的说法孰是孰非，就必须采取历史的进路。」
潜台词：这是《发夹弯神学》在此一直鼓吹的主题。所以，研究圣经要从历史开始，圣灵
被扫到一边。（事实上，自由主义神学根本不承认神的存在，何况圣灵？）
6-「希伯来经典关闭的时间，没有任何资料可以确定。」
潜台词：所以希伯来正典还是开放的，可以继续加东西。
7-「为什麽基督信徒要在耶稣升天之後这麽久，才又『发明』一些文件呢？」
潜台词：所以，福音书和书信是两码子事。
8-「所以『正典关闭』恐为一种没有充分考虑到两千年教会历史现象之多样与复杂的天真
想法。」
潜台词：新旧约还可以继续加东西。
9-「在此同样也要从「文学史」、「社会史」、「经文史」这三个角度，详细地来看新约
正典形成的过程。」
潜台词：这是《发夹弯神学》在此鼓吹的重点。仍然，圣灵被封杀。
10-「圣经的记载有其历史的时空，并有其社会文化的背景，把给『彼时』的信息，当作
『此时』的信息，难免要产生误解与误读。」
潜台词：圣经的教导在今日是无用的。我们也无法理解【彼时】的圣经思想。
11-「面对『圣经』这些从史学方法所产生的问题，只可能用史学的方法来解决。」
潜台词：所以，还是只能用历史方法诠释圣经。
12-「并非所有新约当中归为书信的，都是真的信函，同时也不是所有不是归在书信类的
心约文献，都不是信函。」
潜台词：所以，新约和被新约排除的文献间的界限被模糊了，为【增补新约】开了大门。
13-「因此没有任何一封新约的书信，是超越时空限制的神学论文。当然这不是说书信中
没有永恒的真理。」
潜台词：所以，每一封新约的书信都是针对【当时】的情况写的，跟我们无关。
14-「因为圣经本身不是一本书，而是个文集，所以，不可太快假定一个文集必然有统一
的主题，隶同於一个宏大叙事。」
潜台词：否定圣灵的启示，圣经可以有n个主题。
15-「圣经作者是否受特殊启示在讨论圣经的权威上并非必要的前题。」
潜台词：否定圣灵启示，圣经是人的作品。
16-「即便透过福音书，今天所拥有的，仍然不是关於耶稣的一手资料，阅读时须要留意
转述与翻译可能产生的影响。」
潜台词：所以，福音书是不可相信的。并且，为【有比福音书更准确的记载】开门。参考
#12.
17-「为了强调圣灵直接默示，结果是产生许多完全无法解释的难题，此时，到底应该调
整神学的论述？还是应该继续硬着头皮，对这样的神学所产生的难题视而不见？」
潜台词：所以不能用圣灵默示作为前设，还是要用科学验证法。神学所产生的难题（例如
：道成肉身，永远的救赎，神迹，预言，三位一体，基督的神人二性，圣灵的存在等等
）都应该被抛弃。
18-「这些最终成为正典的福音书，写作过程中，确实有圣灵的灵感和启迪，但这样的灵
感和启迪，与伟大的文学、音乐、绘画、艺术有从上地而来的灵感和启迪，在本质上是共
通的。」
潜台词：如同文学、音乐、绘画、艺术作品一样，圣经也是人的作品。所谓圣灵的灵感和
启迪不过也就是人类的灵感和启迪。
19-「在约翰福音中，五饼二鱼是神蹟吗？是，也不是，而且可能是後者。」
潜台词：否认神迹和超自然。
20-「所谓的应验，不外乎新约与旧约之间可以有类比的关系，或者只是使用旧约的语言
与象徵，来增加信息的力量罢了！」
潜台词：所以，新约关于旧约预言的应验的记载，不过是编制出来的神话，为了增强信息
的力量。换句话说，新旧约是没关系的，因为根本没有应验这件事。
21-「旧约不是给基督信徒的约。基督徒称犹太教经典为「旧约」，暗示这不是上帝与基
督信徒的约。」
潜台词：切割新旧约。参考《发夹弯神学》切割福音书和书信的例子。
22-「因此基督徒今天无须遵守当中的法条，包括十诫。」
潜台词：所以，律法被【直接】咔擦掉了。新约的子民和旧约无关。
23-「雅歌是否该算为智慧文学也是个问题，因为这里的主题是爱情，而非对上帝的敬畏
。」
潜台词：所以，雅歌是成人级的爱情小说，不当被列入旧约。
24-「如果圣经最重要的功能是见证耶稣是基督，我们是否还能称圣经为上帝的话？」
潜台词：因为耶稣不是神，所以见证耶稣基督的，当然不是神的话。
25- 「结果圣经便被当作上帝直接发言的语录、上帝传言之书、上帝的密码，并教会历史
中林林总总偏离为基督坐见证的想法，最终带来许多不必要的释经难题。」
潜台词：圣经是本错误百出的书，无法为【历史的】基督做出准确的错误。
结论：大家该扔了圣经！
附注：哈纳克在把圣经劈碎了当柴烧后，还得解决到底什么是基督教信仰的本质的问题。
所以他后来诉诸于所谓的【宗教情操】--就是，你坐在那里冥想，突然，哈啦！哇啦！咕
噜！怕擦！你感动的热泪盈眶，觉得自己碰见了神，（天知道你是不是自恋狂到了极点？
！）那个情感的波动，就是基督教信仰的真谛！
(资料来源:
http://blog.xuite.net/fredlexicomp/twblog/92300573-%E8%A9%95%E8%AB%9
6%E5%BD%AD%E5%9C%8B%E7%91%8B%E3%80%8A%E8%A6%8B%E8%AD%89%E8%80%B6%E7%A9%8C%E6%9
8%AF%E5%9F%BA%E7%9D%A3%EF%BC%8D%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%AE%97%E6%95%99%E9%87%8B%E
7%B6%93%E5%AD%B8%E5%88%9D%E6%8E%A2%E3%80%8B)
若您认为这几句话是断章取义,不足以完全表达您与彭先生的观点,欢迎您提出完整的论述
,证明并阐述之.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.169.52
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1466037068.A.522.html
1F：推 GSXSP: 推一下，这值得好好解释 才能清楚历史批判的地位在哪。06/16 09:26
2F：→ sCHb68: 处处充满圣灵的启迪与灵感，06/16 09:27
3F：→ sCHb68: 在PTT发文也能有圣灵的启迪。06/16 09:27
4F：推 caleb13241: 完全落在知识道理里面 读经0启示...06/16 10:29
5F：推 jacklin2002: 自己挖这麽大的一个坑，现在不敢跳了06/16 10:56
6F：→ sCHb68: 现在就看AE86如何过这个发夹弯。06/16 11:47
※ 编辑: outra (180.217.169.52), 06/16/2016 13:54:36
7F：→ sCHb68: 神学家的口中圣灵定义看来也被他窃换了？06/16 14:04
8F：→ sCHb68: 这个「圣灵」应该跟贝多芬写出伟大乐曲时候的「灵感」差 06/16 14:05
9F：→ sCHb68: 不多？06/16 14:05
10F：推 unix2007: 晚上天下布武跟神学家 还有我 会用Line多方通话06/16 14:41
11F：→ unix2007: 有想参加的请跟天下布武或神学家报名 06/16 14:43
12F：→ unix2007: (因为我也是受邀 所以不方便直接加人) 06/16 14:43
※ 编辑: outra (180.176.46.78), 06/16/2016 16:54:51
13F：→ sCHb68: 所以耶稣是宗教情操最高的人，自恋狂中之狂？06/16 16:59
14F：→ sCHb68: XD06/16 16:59
估计，对於哈拿克和《发夹弯神学》之辈，主耶稣在地上说不定就是个整天疯癫抽筋到手
舞足蹈的怪人罢了！没事就:哈啦！我感觉到父了！父说。。。(跟清海无上师差不多):)
※ 编辑: outra (180.176.46.78), 06/16/2016 17:10:35
15F：→ sCHb68: XD 真讽刺与嘲讽，06/16 17:16
16F：→ sCHb68: 就像基信板名人m大拿来嘲讽基督徒的「感恩师父、赞叹师父06/16 17:16
17F：→ sCHb68: 」。 06/16 17:16
18F：→ sCHb68: 原来神学家的克星是m大？(副蒺〃) 06/16 17:17
19F：→ sCHb68: (＠_＠;) 06/16 17:17
事实上，目前在华人教会中持此论点的都是改革宗神学背景。当然，表面上看起来是针对
地方召会代表的传统教会的解经法。但是，若把改革宗的【圣约神学】放在这个架构里面
，圣约神学强调的新旧约的一致性照样被完全瓦解。(参考第21点)所以，反对这种荒谬论
点不仅仅是天主教或地方召会这种传统教会的责任，更是改革宗神学的责任！因为，这种
激进的观点会把改革宗的基础整个连根刨除。
※ 编辑: outra (180.176.46.78), 06/16/2016 17:24:36
21F：→ unix2007: 我上次直指他的问题 他还说神会处罚我 06/16 17:38
22F：→ sCHb68: 改革宗的圣约神学(恩典之约)也难以幸免的意思？ 06/16 17:42
sch:如果旧约与新约的信徒没有关系，圣约神学如何维持新旧约间的统一性？
刚刚去校园，冯的书并不是放在普通系统神学类的系列中，而是放在基督徒和社会参与的
系列中。书中针对的就是基要派解经法。这就说明了一切。不过，有意思的是，冯就如同
《发夹弯神学》一样，明明自己是自由主义神学，却拼命把自己打扮成为正统派的淑女。
sch:若改革宗不能维持新旧约的一致性，那麽新约的子民和旧约的子民就是不同的。那麽
，改革宗就成了自己最为痛恨的【时代论】者了。(当然，时代论也没有神约神学渲染的
那麽夸张，说什麽时代论完全切割新旧约什麽的:))
※ 编辑: outra (180.176.46.78), 06/16/2016 18:17:22
23F：→ sCHb68: 社会参与 XD，难怪康来昌那篇神学家会如此诠释。 06/16 18:50
25F：→ unix2007: 多方通话成功 06/16 20:25
26F：推 unix2007: 方元是我 06/16 20:32
27F：→ unix2007: 迦勒カレブ是神学家 06/16 20:34
28F：→ unix2007: 高顺利是天下布武 06/16 20:34
29F：→ unix2007: 神学家正在解释他不是自由派06/16 20:35
30F：→ unix2007: 而是福音派的後自由神学主义06/16 20:36
31F：推 unix2007: 神学家表示 彭国玮不是坏人 06/16 20:50
32F：→ unix2007: 是圣经公会的顾问 06/16 20:50
33F：→ unix2007: 他的特色是 06/16 20:51
34F：→ unix2007: 圣灵不只启示给作者 也启示给读者06/16 20:51
35F：推 unix2007: 喔 不 06/16 21:06
36F：→ unix2007: 彭国玮在天主教神学院教书06/16 21:07
37F：→ unix2007: 这麽老的教会 居然用了这麽前卫的人 06/16 21:08
38F：→ unix2007: 是要教出前卫的神父ㄇ 06/16 21:08
39F：推 unix2007: 唯独圣经不接受任何神学的天下布武 06/16 21:14
40F：→ unix2007: 跟被神学充满的神学家06/16 21:14
41F：→ unix2007: 在对战了 06/16 21:14
42F：→ unix2007: 天下布武:圣经哪里有提到三一神? 06/16 21:15
43F：→ outra: 推时况06/16 21:15
df UNIX:我觉的问题在两个方面:1-神学家自身的神学立场,若彭能够代表他,讲的比他还
清楚,那麽彭的话就是他的立场,我看不出来他的立场跟哈那克有什麽不同;他那套可以唬
弄别人,但是唬弄不了我.因为我看过哈那克的东西.2-这是更重要的,人品问题.这点我就
不多说了.(今天下午我厚着脸皮花了15分钟赖在校园的柜台前看彭的书,最後不买,怪不好
意思的.).所以神学家不必到处喊冤告状,只要把这两个问题交代清楚就可以.实际上,若神
学家表明了他就是自由主义神学,我还会因为他的胆量佩服他.而,他使用彭同样的手法,搞
狸猫换太子,窃夺正统的地位,这就另人鄙视了.
※ 编辑: outra (180.217.164.92), 06/16/2016 21:16:5
UNIX:最後,反认识自由主义神学背景的,都知道他们不是坏人.士莱马赫\出殡的时候,柏林
万人空巷,排在马路两旁为他送行.怀人得不到这样的待遇的.当然,神学家的作为大家都可
以作证,我就不多说了.
※ 编辑: outra (180.217.164.92), 06/16/2016 21:18:35
44F：推 unix2007: 神学家:三一神这名词不抵触圣经 06/16 21:20
45F：推 unix2007: 老鱼如果可以加入通话 一定更激战 06/16 21:22
UNIX:no!no!no!该讲的都讲了,也都摆在台面上.神学家要能够回,早回了.何必搞那麽多事
?
※ 编辑: outra (180.217.164.92), 06/16/2016 21:24:38
46F：推 unix2007: 我被夹攻了 06/16 21:24
47F：→ unix2007: 我的整本圣经圣灵默示 06/16 21:25
48F：→ unix2007: 被说是太模糊 太超然的说法 06/16 21:26
49F：→ unix2007: 圣经支持奴隶被拿出来了 06/16 21:27
UNIX:"三一神不抵触圣经"这是废话!要看,就要看他承不承认三一神是一个真实的存有,而
不只是一个名称或空泛的哲学观念.
※ 编辑: outra (180.217.164.92), 06/16/2016 21:28:14
UNIX:谁叫你自己跳进去?
UNIX:否则他说什麽都没有用?对付这种老油条只能一个钉子,一个钉子的钉出他的原型.
※ 编辑: outra (180.217.164.92), 06/16/2016 21:28:56
UNIX:看见他们两个,躲都来不及躲...两个250,你能希望他们谈出什麽来?:p
※ 编辑: outra (180.217.164.92), 06/16/2016 21:29:24
50F：→ unix2007: 老鱼弟兄 要不要加入 06/16 21:29
51F：→ sCHb68: 神学家若如这篇以及推文所说的， 06/16 21:30
52F：→ sCHb68: 那麽他就是自由主义戴着正统的人皮面具， 06/16 21:30
53F：→ sCHb68: 若不是就出来说明他的立场， 06/16 21:30
54F：→ sCHb68: 若不出来说明也不承认是自由主义，那就只能继续令人存疑。 06/16 21:30
55F：→ unix2007: sCHb大 要不要加入 06/16 21:31
56F：→ outra: UNIX:小帅哥阿!呵呵!UNIX:不跟250玩嘴炮! 06/16 21:32
58F：→ unix2007: 我有被授权邀请人了 欢迎加入 06/16 21:34
59F：→ unix2007: 老鱼大 sCHb大 欢迎喔 06/16 21:34
60F：→ outra: UNIX:我现在是国台办;th是蔡政府;考卷在板上,等着他回答.就 06/16 21:34
61F：→ outra: 这麽简单.:PP 06/16 21:35
62F：推 jacklin2002: 我也觉得不用跟他讲这麽多，反正文章就在这，他有心 06/16 21:35
63F：→ jacklin2002: 慢慢回，这里的文章又不会跑掉 06/16 21:35
64F：→ unix2007: 呵呵 好例子 06/16 21:35
65F：→ unix2007: Jacklin大 他说他周六会回你一篇 06/16 21:36
66F：→ outra: UNIX:他们两个250的对话有趣否? 06/16 21:40
67F：→ sCHb68: 神学家跟春xx刚好是两种极端的代表，真有趣.. 06/16 21:42
68F：推 unix2007: 老鱼大 O大 很有趣喔 就像sHCb大说的 06/16 21:44
69F：→ unix2007: 一位是只承认圣经 一位有各种新神学观 06/16 21:45
70F：→ unix2007: 两个人很难沟通 06/16 21:45
71F：→ unix2007: 例如神学家会说 亚当圈 基督圈 06/16 21:46
72F：→ unix2007: 天下布武会说 罪的奴仆 义的奴仆 06/16 21:47
73F：→ unix2007: 坚持不用神学名词 很有趣 06/16 21:47
74F：→ outra: df UNIX:那个春天也不是好惹的主!注意,非本派产品!请勿跟 06/16 21:57
75F：→ outra: 本人划上任何关系! 06/16 21:58
76F：推 unix2007: 他们很认真在讨论摩西律法要不要遵守 06/16 21:59
77F：→ outra: UNIX:你可以注意,即便春天只承认圣经,但是他对於圣经到底是 06/16 22:00
78F：→ outra: 什麽?是没有概念的. 06/16 22:00
79F：→ outra: UNIX:若是仔细刨下去,估计也会刨出很多爆笑的东西. 06/16 22:00
80F：→ unix2007: 用电脑开上面那个LINE图案 06/16 22:01
81F：→ outra: UNIX:哈!那会很精彩的!要不要守律法?估计th是律法主义,春 06/16 22:01
82F：→ outra: 天讲不清楚. 06/16 22:01
83F：→ unix2007: 用手机开LINE去拍那个图示 06/16 22:01
84F：→ unix2007: 就可以听他们的辩论了 06/16 22:02
85F：→ unix2007: 老鱼大 随时欢迎您加入 06/16 22:02
86F：→ outra: UNIX:他们真空,估计再侃下去,说不定会谈:根据圣经,有机种外 06/16 22:02
87F：→ outra: 星人?:)) 06/16 22:02
88F：→ outra: UNIX:我不去!搅混一池春水. 06/16 22:03
90F：→ unix2007: 像上面这样 06/16 22:05
91F：→ unix2007: 很精彩喔 他们还在激战 06/16 22:05
92F：推 jacklin2002: 嗯嗯，我对庄聚贤vs丁春秋也没兴趣...XD 06/16 22:05
93F：→ unix2007: 哈哈 06/16 22:06
94F：→ unix2007: 他们还在战要不要守律法 06/16 22:07
96F：→ unix2007: 老鱼大 加入了!!! 06/16 22:09
97F：→ sCHb68: 「要不要守律法」这个问题就大有问题了。 06/16 22:19
98F：→ outra: 呵呵,摩西的律法成了世俗法律了! 06/16 22:19
99F：→ outra: 他们压力陡然上升到无可比拟的程度! 06/16 22:19
100F：→ outra: 事实上,对於律法的功能,加尔文和地方召会讲得一样. 06/16 22:19
101F：→ outra: 结果他们两个都不知道. 06/16 22:20
102F：推 unix2007: 老鱼发动攻势了!!! 06/16 22:20
103F：→ unix2007: 老鱼大的声音好好听 06/16 22:20
104F：推 sCHb68: 庄聚贤vs丁春秋，萧峰见了正着使了见龙在田…。 06/16 22:23
105F：→ outra: UNIS:我搞不清楚他们两个在[扯]什麽?神学家不懂神学,唯独圣 06/16 22:24
106F：→ outra: 经不懂圣经.:) 06/16 22:24
107F：推 unix2007: sCHb大 你一定要加入 06/16 22:24
108F：→ unix2007: 呵呵 老鱼大你好棒 06/16 22:24
109F：→ unix2007: 我听的好开心 06/16 22:25
110F：→ outra: UNIX:我问了两个问题. 06/16 22:25
111F：→ outra: 第一个问题:摩西律法是人类创造的还是神赐下的? 06/16 22:25
112F：→ outra: 第二个问题:律法分成几个部分? 06/16 22:26
113F：→ outra: 剩下的请UNIX介绍....哈哈 06/16 22:26
114F：→ unix2007: 呵呵 老鱼大第二点的详细解释我有记得 06/16 22:27
115F：→ outra: 再问下去,基本上两个250都要现场脱裤子了!!:p 06/16 22:27
116F：→ unix2007: 摩西律法分三部分 06/16 22:27
117F：→ unix2007: 1.十诫 06/16 22:27
118F：→ unix2007: 2.献祭 06/16 22:28
119F：推 sCHb68: 连礼仪律这些他们都不知道的意思？ 06/16 22:28
120F：→ unix2007: 3.人跟人的关系 06/16 22:28
121F：→ unix2007: sCHb大 他们当时在定义摩西律法是什麽 06/16 22:29
122F：→ unix2007: 神学家大用关系与复合来解释律法 06/16 22:31
123F：→ unix2007: 天下布武说那是人说不是圣经说 06/16 22:31
124F：→ unix2007: 然後吵了10分钟 06/16 22:32
125F：→ sCHb68: 哈哈，果然是春xx。 06/16 22:32
126F：→ unix2007: 老鱼出来问上面两个问题 06/16 22:32
127F：→ unix2007: 然後老鱼大详细解释了摩西律法的架构 06/16 22:33
128F：推 unix2007: 现在在战的是 06/16 22:35
129F：→ outra: sch:我得第二个问题他们回答不出来.所以我觉得没必要跟他 06/16 22:35
130F：→ outra: 们罗嗦.不过,神学家认为摩西律法是从别的地方抄来的.换句 06/16 22:35
131F：→ unix2007: 神学家:和好就是称义 06/16 22:35
132F：→ outra: 话说,根本没有西奈山那件事.这是不是自由主义神学?是显而 06/16 22:35
133F：→ outra: 易见的.:) 06/16 22:35
134F：→ unix2007: 天下布武:不要跳脱圣经 圣经没这样说 06/16 22:36
135F：→ sCHb68: XD 律法该不会就是康德的道德直觉。 06/16 22:40
136F：→ outra: unix:他们两个人得唾液腺特别发达,可以扯到 06/16 22:40
137F：→ outra: 明天早上都没问题的. 06/16 22:41
138F：推 unix2007: 真的 还在战喔 06/16 22:41
139F：推 theologe: 我有说从别的地方抄来的吗？空耳的奥义？ 06/16 22:42
140F：→ unix2007: 天下布武:不要扯圣经以外的概念 06/16 22:42
141F：→ outra: UNIX:其实ptt这种文字的讨论还是给他们很多思考(或混赖)的 06/16 22:43
142F：→ outra: 时间.若是口头辩论,他们就很糗了!因为底子太差.这点你看见 06/16 22:43
143F：→ outra: 了.:P 06/16 22:43
144F：→ theologe: 不过老鱼对摩西律法的概念难得跟我一致XD 06/16 22:43
145F：→ outra: UNIX:我那两炮轰下去,都是一片安静,无法反应. 06/16 22:44
146F：→ sCHb68: 跟老鱼一致？这是神蹟吗？ 06/16 22:44
147F：推 unix2007: 我听的很开心 因为他们讲的是同一件事 06/16 22:44
148F：→ outra: UNIX:神学家真神!手炮+嘴炮同时开工? 06/16 22:45
149F：→ unix2007: 但双方的名词完全不同 (但意思是一致的) 06/16 22:45
150F：→ unix2007: 神学家大可以一个打十个 没问题的 06/16 22:45
151F：→ outra: UNIX:你那样讲,神学家要晚上兴奋的睡不着觉了 06/16 22:48
152F：推 unix2007: 神学家大被天下布武封印了 06/16 22:48
153F：→ unix2007: 天下布武坚持只能用保罗的语言来解释称义 06/16 22:48
154F：→ sCHb68: 灵的宗教 vs 字句的宗教。 06/16 22:49
155F：→ unix2007: 神学家大的丰富神学语言被彻底封印 06/16 22:49
156F：→ outra: UNIX:我不知道我对於律法的观念如何与神学家一致?我都还没 06/16 22:50
157F：→ outra: 开始讲呢!:P 06/16 22:50
158F：→ unix2007: sCHb大 你没听到内容太可惜了 06/16 22:51
159F：→ outra: UNIX:春天的以经解经也是假的!圣经有什麽内容都不知道,只 06/16 22:51
160F：→ unix2007: 老鱼大 下次你一定要多说一些 06/16 22:51
161F：→ sCHb68: (T_T) 06/16 22:51
162F：→ outra: 能以[为]经解经! 06/16 22:51
163F：→ unix2007: 好想多听到老鱼的解释 06/16 22:52
164F：→ outra: SCH: 不可惜!像两个老太婆在超市门口辩论那个牌子的沙拉油 06/16 22:52
165F：→ outra: 比较好!:PP 06/16 22:52
166F：→ unix2007: 呵呵 06/16 22:52
167F：→ sCHb68: (#･∀･) 06/16 22:53
168F：→ unix2007: 神学家大使不上力 06/16 22:53
169F：→ unix2007: 一提出神学解释就被光的护封剑封杀 06/16 22:54
170F：→ outra: UNIX:我懒得跟他们浪费时间.你听见情况的.没办法,实力相差 06/16 22:54
171F：→ outra: 太远.如果他们愿意虚心学习,也行...但是很不幸的是..... 06/16 22:54
172F：→ unix2007: 呵呵 是很棒的休闲娱乐 06/16 22:55
173F：→ outra: UNIX:神学家是因为不屑圣经.否则,稍微熟悉圣经的收拾春天, 06/16 22:55
174F：→ outra: 易如反掌耳! 06/16 22:56
175F：→ unix2007: 他们就是一个唯独圣经(的用字语言) 06/16 22:57
176F：→ unix2007: 一个是丰富的宗教神学语言 06/16 22:57
177F：→ unix2007: 讲的是同一个概念 06/16 22:57
178F：→ unix2007: 却彼此无法理解 06/16 22:58
179F：→ sCHb68: 当初用字语言明明就是希伯来文、希腊文或亚兰文 XD。 06/16 23:08
180F：推 unix2007: 下次要加入喔 06/16 23:10
181F：→ sCHb68: （ ・∀・） 06/16 23:20
182F：→ caleb13241: 没跟到XD 06/16 23:35
183F：→ caleb13241: 下次应该录音一下XD 06/16 23:36
184F：→ theologe: 老鱼刚刚半途插进来，有点搞错我跟春天大讨论的脉络了。 06/17 00:01
185F：→ theologe: 不过他对旧约律法概念的补充很好。 06/17 00:02
186F：推 unix2007: caleb大 欢迎加入喔 有机会听到老鱼大的声音 06/17 00:11
187F：推 neohippie: 是直播喔! 06/17 00:17
188F：推 unix2007: 是呀 06/17 00:25
189F：→ unix2007: 而且是多人通话 06/17 00:26
190F：→ unix2007: 可以一起讨论跟切磋（或激烈争辩） 06/17 00:27
191F：→ theologe: 不过还是要尊重春天大的想法，毕竟主题是要听他讲或协助 06/17 00:46
192F：→ theologe: 他讲及发展他自己对圣经的理解。 06/17 00:47
193F：推 unix2007: 春天大的架构其实不错 06/17 08:50
194F：→ unix2007: 而且是在不依靠传统架构下重建的新架构 06/17 08:52
195F：→ unix2007: 如果能完工会是全新的释经角度 06/17 08:52
196F：推 springxx: 不是新的 只是回到圣经 去直接解释福音 06/17 19:44
197F：→ springxx: 新约书信 就足以解释整个福音 06/17 19:46
198F：推 springxx: 不需要再透过所谓"历世历代"神学家 去添加各自的概念 06/17 19:49
199F：推 springxx: 我们所做的就只是回到圣经经文里去解释 06/17 19:59
200F：推 sCHb68: 人家正统的历世历代神学家也是回到圣经经文里去解释啊.. 06/17 20:03
201F：→ sCHb68: 人家跟你春天做一样的事，且更严谨更专业欸.. 06/17 20:04
202F：推 springxx: =.= 才怪 我们不会有 预定论 恢复说 圣母说 原罪说 06/17 20:07
203F：→ springxx: 三一说 推广方言 06/17 20:09
204F：→ sCHb68: 你反对人家用这些字词，不代表人家就不是回到经文解释。 06/17 20:09
205F：→ springxx: 就只看圣经 写什麽 才说什麽 06/17 20:10
206F：→ sCHb68: 你跟神学家辩论难道没说过任何非圣经的字词吗？ 06/17 20:10
207F：→ springxx: 有 最近常被unix2007 吐糟 用因信称义 这词 06/17 20:11
208F：→ sCHb68: 还是你昨天都背和合本圣经给神学家听？ 06/17 20:12
209F：→ sCHb68: 你解释圣经就可以用非圣经的字词？ 06/17 20:13
210F：→ springxx: 我讲的是那个 圣经没有的论 06/17 20:13
211F：→ springxx: 预定 三一 这些可以说是奥秘相信连当时的使徒可能都不知 06/17 20:14
212F：→ sCHb68: 两千多年来大家都错了以为有三一神论？ 06/17 20:15
213F：→ springxx: 所以吵了一千多年 06/17 20:16
214F：→ springxx: 懂这个三一跟福音有什麽关系 06/17 20:17
215F：→ sCHb68: 那圣父、圣子、圣灵呢？又如何解释其关系？？ 06/17 20:18
216F：→ springxx: 谁叫你去讨论这些 是圣经教的吗 06/17 20:18
217F：→ springxx: 还是那些神学家 吃饱太闲 06/17 20:19
218F：→ springxx: 有没有预定 也是神的权柄 谁叫你去讨论的 以为自己聪明 06/17 20:21
219F：推 springxx: 会让你吵了一千多年 就表示 没打算啓示给你们知道 06/17 20:25
220F：→ springxx: 反正挂了之後 应该有机会知道 o.o 06/17 20:26
221F：→ springxx: 急什麽 06/17 20:27
222F：→ sCHb68: 那有没有可能是你个人太肤浅、不学却有术？ 06/17 20:29
223F：推 springxx: 啥 06/17 20:31
224F：→ mapuff: 如果三一和福音没关系，马太28：19就是白讲了 06/17 22:36
225F：→ mapuff: 等春天大回到圣经里解释完，也就成了自己的神学了 06/17 22:39
226F：→ sCHb68: 春天只有「圣经的解释」没有神学 XD。 06/17 23:09
227F：推 springxx: XD 06/18 04:13
228F：→ springxx: 好糟糕 06/18 04:13
229F：→ eno4022: 似乎有人对神学这个带有专业意味的词很不屑？ 06/18 10:15
230F：→ eno4022: 感觉就像做生意的看不起念企管的 06/18 10:16
231F：推 unix2007: 写小说的看不起念文学的 06/18 10:39
232F：→ sCHb68: 春天认为那些神学家都在脑补圣经。 06/18 11:01
233F：→ sCHb68: 神学家认为春天简化缩减解释圣经 XD。 06/18 11:08
234F：→ sCHb68: （此「神学家」指的是历世历代的圣徒不是th） 06/18 11:09
235F：→ springxx: 神学是好的 06/18 13:37
236F：→ eno4022: "springxx: 懂这个三一跟福音有什麽关系 " 被盗帐号? 06/18 16:38
237F：→ outra: 我是搞不清楚,懂行的看见这帖躲都来不及,springxx跳进来干 06/18 17:31
238F：→ outra: 吗?又不干他的事! 06/18 17:31