作者outra (奥特罗)
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标题[心得]代贴 谁说不能用耶稣的话解释保罗的话?
时间Mon Jun 13 18:57:39 2016
谁说不能用耶稣的话解释保罗的话?
[铁三角神学]的发展已经到达登峰造极,震古铄今,让人把下巴吊在半空中收不回来的境界
.更令人惊叹的是,大家喷他的口水量加起来已经比亚腊干山都高了,他老人家到保持着一
种无所谓,反正水涨我船更高的精神,继续无耻的扯.
以下是伟大的[铁三角神学]的论述.(G似乎没看见?)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1465672713.A.CB1.html
正如新约我认为不能把耶稣（登山宝训）当成是保罗（罗马书等）的诠释者，
而应回到保罗是耶稣的诠释者来看一样。
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本文乃是为了要戳穿[铁三角神学]的谎言,提供了以下的证据.
保罗在<罗马书>8章中,提供了圣灵带领的教训.
Rom 8:14 因为凡被神的灵引导的，都是神的儿子。
Rom 8:15 你们所受的，不是奴仆的心，仍旧害怕；所受的，乃是儿子的心，因此我们呼
叫：「阿爸！父！」
Rom 8:16 圣灵与我们的心同证我们是神的儿女；
看完这段话,有人或许回问:那麽圣灵从那来的?或从什麽时候开始能够带领我们?
要回答这个问题,就要参考主耶稣的话:
Joh 16:7 然而，我将真情告诉你们，我去是与你们有益的；我若不去，保惠师就不到你
们这里来；我若去，就差他来。
Joh 16:8 他既来了，就要叫世人为罪、为义、为审判，自己责备自己。
Joh 20:19 那日（就是七日的第一日）晚上，门徒所在的地方，因怕犹太人，门都关了
。耶稣来，站在当中，对他们说：「愿你们平安！」
Joh 20:20 说了这话，就把手和肋旁指给他们看。门徒看见主，就喜乐了。
Joh 20:21 耶稣又对他们说：「愿你们平安！父怎样差遣了我，我也照样差遣你们。」
Joh 20:22 说了这话，就向他们吹一口气，说：「你们受圣灵！
这几节敬文给我们看见,若非主耶稣钉死十字架,复活,升天,圣灵不会从天赐下.所以,信徒
在基督复活後得到的,不是平安,福利等等,而是圣灵.
那麽,保罗的话并没有提供'圣灵带领'的进一步细节.但是,主耶稣的话却提供了细节:
Joh 14:25 「我还与你们同住的时候，已将这些话对你们说了。
Joh 14:26 但保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事指教你们，并
且要叫你们想起我对你们所说的一切话。
Joh 14:27 我留下平安给你们；我将我的平安赐给你们。我所赐的，不像世人所赐的。
你们心里不要忧愁，也不要胆怯。
Joh 16:8 他既来了，就要叫世人为罪、为义、为审判，自己责备自己。
所以,喔马书中所谓'神的灵引导'可以分成2部分:1)在我们的日常生活中'将一切的事指教
'我们,让我们不忧愁,不胆怯.2)在另一方面,也针对我们的行为'为罪、为义、为审判',使
得的我们自己责备自己.所以,如果我们经历了这两件事,那麽恭喜!你就能够确定圣灵今天
住在你的里面,你就是神的儿子.
因此,我们看见,我们不仅仅能够拿保罗的话来解释耶稣的话;我们也能够反过来,那耶稣的
话解释保罗的话!
当然,估计铁三角看见他拼老命[吹]出来的气球这麽容易就被戳破,肯定会气的哇哇大叫什
麽:这是针对他的攻击,老鱼精神变态,或这是老鱼的'我思'不是圣经的说法什麽的.....大
家可以准备好,继续把他的头打的更像猪头,继续用口水帮他洗澡!...哈哈!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.162.30
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1465815461.A.A42.html
1F：→ theologe: 难得喔，老鱼解圣经：） 06/13 19:04
2F：→ sCHb68: 人来疯神学家？06/13 19:31
铁三角的谬论被证明错误了。我们继续看他怎麽掰？
※ 编辑: outra (180.217.162.30), 06/13/2016 19:54:14
3F：→ sCHb68: 神学家大概在振笔疾书了。06/13 20:11
4F：推 unix2007: 我说呀06/13 21:57
5F：→ unix2007: 我们的 保罗的 还是保罗神学的救主就是耶稣06/13 21:57
6F：→ unix2007: 你保罗不解释耶稣 06/13 21:57
7F：→ unix2007: 还是保罗神学不可以解释耶稣 06/13 21:58
8F：→ unix2007: 还是保罗或保罗神学不能解释耶稣的话 06/13 21:58
9F：→ unix2007: 那请问保罗到底是在讲什麽06/13 21:59
10F：→ unix2007: 你不去解释你的救主06/13 22:00
11F：→ unix2007: 或不去解释你救主的话 06/13 22:00
12F：→ unix2007: 或把你的救主锁在福音书06/13 22:00
13F：→ unix2007: 我保罗的神学归保罗喔06/13 22:01
14F：→ unix2007: 救主在福音书跟我无关喔 06/13 22:01
15F：→ unix2007: 你觉得这有可能ㄇ 06/13 22:01
16F：推 unix2007: 请问为何耶稣的话不可以解释新约书信06/13 22:03
17F：→ unix2007: 耶稣的话如果是真理06/13 22:04
18F：→ unix2007: 理当可以解释所有的问题呀06/13 22:04
19F：→ unix2007: 为什麽耶稣的话ㄧ出了福音书06/13 22:04
20F：→ unix2007: 就失效了 06/13 22:05
21F：→ unix2007: 为什麽耶稣的话不能解释新约其他的书信 06/13 22:05
22F：→ unix2007: 到底是为什麽勒 06/13 22:06
23F：→ theologe: 你们解的通就OK，实际的解经我都尊重，除非解得太离谱。06/13 22:18
24F：→ theologe: 老鱼擅自把我的话乱扩充，我不为他讲的负责。06/13 22:20
25F：→ GSXSP: 圣灵是耶稣在说将来会发生的事, 这麽解释挺合理的06/13 22:55
26F：→ GSXSP: 我有看到th 那段论述啊, 但他指的是 登山宝训 解释保罗书信06/13 22:57
27F：→ GSXSP: 主张非此会切割新约吗？06/13 22:58
28F：→ GSXSP: 因为他写了保罗书信解释登山宝训 这样承认了耶稣的话 06/13 23:00
29F：→ GSXSP: 出了福音书还是真确的 不是吗? 06/13 23:01
30F：→ GSXSP: 另外df没举登山宝训作例, 是否也认为登山宝训不是在解释 06/13 23:03
31F：→ GSXSP: 保罗书信呢?06/13 23:03
G:请你注意，在神学家的原话中，登山宝训和罗马书是被【括号】起来的，意思是例子。
意思就是，它们只不过是神学家使用的例子而以。而神学家要表达的就是，不能用耶稣的
话解释保罗的话。连神学家都吞下了自己的话，你还来插这一脚，你不会觉得你很鸡婆吗
？
33F：→ unix2007: 我手上没有保罗跟登山宝训的对照 06/13 23:04
34F：→ unix2007: 但有雅各跟山上宝训的对照06/13 23:04
35F：→ unix2007: 请参考上图06/13 23:05
※ 编辑: outra (180.176.46.78), 06/13/2016 23:10:04
37F：→ unix2007: 另光是八福 还不包括其他山上宝训 06/13 23:10
38F：→ GSXSP: 推清楚比较. 那这也算是雅各在解释登山宝训吧？ 06/13 23:10
39F：→ unix2007: 从上面串珠圣经的一小块截图就可以看到 06/13 23:10
40F：→ unix2007: 保罗书信多处被提到 06/13 23:11
41F：推 unix2007: 如果你仔细看 光是那截图一小角 06/13 23:13
42F：→ GSXSP: 所以雅各和保罗都在解释登山宝训, 互相无冲突 这样吗？ 06/13 23:13
43F：→ unix2007: 保罗书信就有一半被提到了 06/13 23:13
44F：→ unix2007: 应该说 整本圣经都在互相支持别处的论述 06/13 23:14
45F：→ unix2007: 就像你背英文单字 06/13 23:14
46F：→ GSXSP: @df 我不晓得th是要举例还是特指. 06/13 23:14
47F：→ unix2007: 重要的字会重复的出现 06/13 23:15
48F：→ unix2007: 圣经也是 06/13 23:15
49F：→ unix2007: 重要的观念 06/13 23:15
50F：→ GSXSP: 我只是读起来是特指所以有疑问想问. 06/13 23:15
51F：→ unix2007: 会不断地重复出现 06/13 23:15
52F：→ GSXSP: 那也就是说若是特指登山宝训, df是同意的 是吗？06/13 23:16
53F：→ unix2007: 你可能会觉得我们在找th的麻烦 06/13 23:16
54F：→ unix2007: 但其实th讲的东西已经背离基本的释经学常识了 06/13 23:17
55F：→ unix2007: 也违法圣经经文彼此互相支持互相解释的原则 06/13 23:17
56F：→ GSXSP: 想确认主张登山宝训没有在诠译保罗 这个想法是安全的 06/13 23:18
57F：→ unix2007: 你要确认一件事 整本圣经都是圣灵的话 06/13 23:18
58F：推 jacklin2002: @GSXSP 你去看上面那篇推文，我思解经，经解我思06/13 23:19
59F：→ GSXSP: @un 所以我想清楚知道是哪个观念有问题 而进一步询问 06/13 23:19
60F：→ unix2007: 所以都是彼此解释 彼此支持 彼此融贯的 06/13 23:19
61F：→ unix2007: 你只要确认圣经都是由圣灵所启示 06/13 23:20
62F：→ unix2007: 就能了解其实各处经文都可以彼此支持 06/13 23:20
63F：→ jacklin2002: 无敌喇叭嘴解经法，根本不是我们在找他麻烦 06/13 23:20
64F：→ unix2007: 保罗支持耶稣的话 耶稣也支持保罗的话 06/13 23:21
65F：→ unix2007: j大说的对 我们真的不是找他麻烦 06/13 23:22
66F：→ unix2007: 是他的说法背离释经学的原则 06/13 23:22
67F：→ unix2007: 如同上面两张截图 06/13 23:22
68F：→ unix2007: 耶稣 保罗 雅各 都是彼此支持的 06/13 23:23
69F：→ GSXSP: 那 解释 跟 支持 是一样的意思吗？我理解的有些微小差异 06/13 23:24
70F：→ GSXSP: (其实找th麻烦也无仿, 我还可以透过你们讨论学到更多) 06/13 23:26
71F：推 unix2007: 彼此支持 06/13 23:26
72F：→ unix2007: 未必是解释 但绝对彼此支持 06/13 23:26
73F：→ GSXSP: @un 嗯嗯 那我了解你的意思. 06/13 23:28
74F：推 unix2007: 山上宝训支持保罗跟雅各06/13 23:28
75F：→ theologe: 我讲的是脉络要搞清楚，要诠释当然有各种方法。辩论这个 06/13 23:28
76F：→ unix2007: 保罗跟雅各也支持山上宝训 06/13 23:28
77F：→ theologe: 鸡同鸭讲的没有意义。 06/13 23:29
78F：→ GSXSP: Th 那句话我读起来是 解释. 所以想要知道大家在讨论什麽 06/13 23:30
79F：→ theologe: 其实我整段话是在讲语言的脉络，耶稣跟保罗只是举例，df 06/13 23:31
80F：→ theologe: 要挑我举的例子来找麻烦，本就是脱离脉络之举。这就是我06/13 23:32
81F：→ theologe: 所谓脱离脉络的悲剧，这点小事都可以打混战，太过无聊。 06/13 23:32
82F：→ theologe: 这些话题我认为只剩下口水了，麻烦df等先进另外开个有意 06/13 23:33
83F：→ theologe: 义的话题，暂时这几天我工作忙不陪各位了。 06/13 23:34
<铁三角神学>慢走!好好读书,别再想搞什麽星宿派的化功大法了...练化功大法的,到後来
都是静脉错乱,走火入魔,自焚而亡!
善哉善哉
※ 编辑: outra (180.176.46.78), 06/13/2016 23:41:55