Christianity 板


--关於地方召会人论的补充资料 一般基督徒受到错误的神学文献的影响,而被错误的误导,机械化的认为地方召会【一定 是】三元论。(这是可以理解的,谁有时间一家一家教会的去问:你们到底几元论啊?就 算有,估计也会被当做白痴,被人家赶出来。)我这里提供一些原始资料给大家看看,翻 转大家的观念: 这是新歌颂咏#33首,是近20年的新诗歌: 随主到地极 一 看千万人天天在沈沦,寻求真神,却不得其门, 你如何能安然不动心,不像救扩爱人【灵魂】; 有一呼声在我灵里,日夜抨然扰我安息, 频频催促,只因心焦急;"你愿否随我到地极". 这是大本诗歌401首,倪李时代的诗歌: 感谢主拯救我灵魂 G大调 6/4 一 感谢主,拯救我【灵魂】; 感谢主,来住在我心; 感谢主,白白赐给我 丰丰富富的奇妙救恩。 李常受写的歌罗西书生命读经第十二篇 补满基督患难的缺欠: 想一想保罗还是大数的扫罗时所作的;他在宗教里是领头的,并且尽可能作一切的事从那 个宗教得着益处。然而他在往大马色的路上,被主抓住了。他悔改以後,凡他所作的,总 是拆毁宗教。保罗很大胆,主耶稣废掉了安息日,保罗甚至废掉了犹太教更重要的东西─ 割礼。犹太人定罪保罗,因他教导人废止行割礼。如果保罗只关心得着【灵魂】,他就不 会得罪人了。保罗没有说,『我必须使所有的门敞开。因此,我不该摸割礼,我不可说什 麽与犹太宗教相反的事情。为了得着【灵魂】的缘故,我必须与宗教人士维持良好的关系 。』若是保罗只关心拯救【灵魂】,他可能会这样作。但因着他是为着基督身体的建造, 他就不能这麽作。为着产生并建造基督的身体,保罗有分於基督的苦难。 根据目前改革宗神学的定调,三元论是倪柝声的原罪,这是他写的启示录的研究第一篇  荣耀基督的异象: (三)祂的权柄 ‘并且拿着死亡和阴间的钥匙。’关於这一点,我们要更详细来看。‘ 死亡’是对身体说的,‘阴间’是对【灵魂】说的。人一死,【灵魂】便进入阴间,‘阴 间’原文为‘哈底’(Hades),意即以下的世界,就是地球的中心。(太十二40,民十 六30~33。)阴间分两部分,一是未得救者所到痛苦的地方,一是得救者所到安息的地方 。(路十六19~31。)但这是暂时的,永远的分别是在新天新地及火湖。‘钥匙’是用以 开门的, 可见死亡和阴间是有门可以关锁的。(太十六19,徒二24。)钥匙在谁手里表 明权柄属乎谁,这死亡和阴间的权柄本是在撒但手里,(来二14,)但自从主由死里覆活 後,阴间与死亡就失其权势,并且这死亡和阴间的钥匙也交在主手里了。哦,这是何等的 得胜!因此将来千年国度时,主就可以随意释放属祂的人了。 很明显的,地方召会从倪至今,虽然明确的教导三元论,但是仍然继续采用【灵魂】这个 二元论的用词。为什麽那些批判地方召会三元论的人士,没有告诉大家这个事实呢?原因 很简单,若是这些事实被披露,他们整个的批判论点会从基础开始崩溃。:) 而改革宗方面虽然自称是二元论,(说实在话,什麽【整全人论】不过是用来打击三元论 ,弘扬二元论的幌子罢了),但是也不缺少三元论的论述。为什麽那些批判地方召会三元 论的人士,没有告诉大家这个事实呢?原因很简单,若是这些事实被披露,他们就得根据 自己的论点反过来批判自己的祖宗。。。。那就很凄惨了。:p



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.154.209
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1465626618.A.1D1.html
1F:推 jacklin2002: 帮转繁体:https://goo.gl/y5t7J8 06/11 14:43
谢啦,没贴好 ※ 编辑: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 14:52:51 ※ 编辑: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 14:55:30
2F:推 unix2007: 感谢o大跟j大 06/11 15:25
3F:→ unix2007: 我个人非常支持三元论 06/11 15:26
4F:→ unix2007: 如果是二元论 06/11 15:26
5F:→ unix2007: 老我就是属肉体的 06/11 15:28
6F:→ unix2007: 那肉体死了老我不就也跟着死了 06/11 15:28
7F:→ unix2007: 可是我们都知道 06/11 15:28
8F:→ unix2007: 就算肉体死了06/11 15:29
9F:→ unix2007: 老我也不会就死透06/11 15:30
10F:推 unix2007: 另外 还有一个天主教的神学观 06/11 15:32
11F:→ unix2007: 一般新教的可能没有听过 06/11 15:32
12F:推 unix2007: 在每个人身上06/11 15:37
13F:→ unix2007: 更正 再每一个基督徒身上06/11 15:37
14F:→ unix2007: 都有一个只有神可以抵达的地方 06/11 15:37
15F:→ unix2007: 不管是魔鬼 还是个人的邪念 06/11 15:38
16F:→ unix2007: 都不影响这个处所的神圣性 06/11 15:38
17F:→ unix2007: 因为这里单单属於神06/11 15:39
18F:→ unix2007: 唯有神可以抵达并拥有这里06/11 15:39
19F:→ unix2007: 即使该基督徒淫乱 06/11 15:39
20F:→ unix2007: 或即该基督徒被强暴 06/11 15:40
21F:→ unix2007: 这里永远都是童贞的06/11 15:40
22F:→ unix2007: 我个人认为06/11 15:41
23F:→ unix2007: 这个就是我们重生後的灵06/11 15:41
24F:→ unix2007: 乃是魔鬼与邪恶 甚至老我都无法占有之处 06/11 15:42
25F:→ unix2007: 而这个重生後的灵 06/11 15:43
26F:→ unix2007: 跟我们原本的意志 情感 邪情私慾是不同的 06/11 15:44
27F:→ unix2007: 最起码是由神生的 06/11 15:45
28F:→ unix2007: 也因此永不灭亡 06/11 15:46
u:天主教和东正教都是双轨制。不过,我们有找到一个天主教的信经,里面是三元论? ※ 编辑: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 15:55:51
29F:推 unix2007: 不知道是哪个译本的 因为我刚查了一下没有找到 06/11 16:41
30F:推 unix2007: 不过我回一个天主教很有趣的翻译给你看 06/11 16:53
U: 这段话的重点是“基督里面人的魂是在子的神格和血肉间距中(So is it wish the h uman soul of Christ which mediates between the Godhead of the Son and the duln ess of the flesh.)”表面上好像讲的是二元论:基督有魂(soul)和肉身(flesh), 但是,还加上了一个叫做“子的神格(Godhead of Son)”。所以“子的神格”基本上就 想当与人的魂。 事实上,这是一个二元论和三元论重叠的好例子。即便你是二元论的,但是你不可能把内 住的‘圣灵’为了保持两个部分而等同与你的“魂”,如果这样,得救之人的灵魂就会成 为神的灵和人的魂的混合体。但是若你承认你的灵魂和神的圣灵仍然是有区别的,(不可 能是分开,因为已经联合成为一个),那麽你的身体+你的灵魂+圣灵=三元论。这又跟三 元论接轨了。 =================================== THE SEVENTH ECUMENICAL COUNCIL. THE SECOND COUNCIL OF NICE. 第七次大公会议,尼西亚第二次会议 A.D. 787. So is it wish the human soul of Christ which mediates between the Godhead of t he Son and the dulness of the flesh. As the human flesh is at the same time fl esh of God the Word, so is the human soul also soul of God the Word, and both at the same time, the soul being deified as well as the body, and the Godhead remained undivided even in the separation of the soul from the body in his vol untary passion. For where the soul of Christ is, there is also his Godhead; an d where the body of Christ is, there too is his Godhead. 翻译: 所以,基督里面人的魂是在子的神格和血肉间距中。就如人的血肉同时也是是神 的话的血肉,人的魂同时也是是神的话的魂,魂与身体两者也被同时神化,虽然在他自愿 受难,魂从身体分开时,神格仍是不可分的。基督的魂在那里,他的神格也在哪里;基督 的身体在那里,他的神格也在哪里。 ※ 编辑: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 18:11:59
31F:推 unix2007: 大推06/11 19:07
32F:→ unix2007: 这样的逻辑脉络06/11 19:07
33F:→ unix2007: 哪怕原本是二元论06/11 19:07
34F:→ unix2007: 只要加上圣灵一样会证得三元论06/11 19:08
35F:→ sCHb68: http://i.imgur.com/VL394Ud.png06/11 19:09
36F:→ unix2007: 而且是必然证得三元论06/11 19:09
37F:→ sCHb68: 本人用画图的来理解,不知道有没有画错?06/11 19:09
38F:推 unix2007: 这个图的特色06/11 19:11
39F:→ unix2007: 在於即使灵跟魂可以连结06/11 19:12
40F:→ unix2007: 灵跟魂都还是独立 但可以联合运作 06/11 19:13
41F:→ outra: SCH:我们这边一般是用三个同心圈圈里爱表达.最里面的是灵, 06/11 19:42
SCH: 不过,你的观点若是根据奥古斯丁还是要打屁股的.:)老翱认为人和神的联合是在人 的灵里面..我提供两段材料,你看了估计会昏倒.因为,一方面老奥是改革宗的神学直系祖 宗,另一方面,连幕迪神学手册这种权威材料都说老奥是二元论的.:p 《三位一体论》5.14.15 所以圣灵不仅是那将祂赐下之父和子的灵,也是称为我们接受了祂之人的灵:例如赐救恩 的“主的救恩”(诗3:8),也可说是我们接受者的救恩。所以圣灵是那将祂赐下者的圣 灵,也是我们接受者的圣灵。固然圣灵不是我们之所以为我们的那灵,因为那在人里面的 ,是人的灵;但祂在另一个意义下是我们的,即是像我们说:“我们日用的饮食,今日赐 给我们”(太6:11)一样。其实,甚至那称为人的灵,我们也是由接受得来。 and so the Holy Spirit is not only the Spirit of the Father and of the Son who gave Him, but He is also called ours, who have received Him: as “The salvati on of the Lord,” who gives salvation, is said also to be our salvation, who h ave received it. Therefore, the Spirit is both the Spirit of God who gave Him, and ours who have received Him. Not, indeed, that spirit of ours by which we are, because that is the spirit of a man which is in him; but this Spirit is o urs in another mode, viz. that in which we also say, “Give us this day our br ead.” Although certainly we have received that spirit also, which is called t he spirit of a man. 《三位一体论》6.3.4 四、我不知道在圣经上“他们合而为一”曾经用来说到不同性质的事物否。但若有一个以 上同一性质的事物,在情趣上不同,它们就情趣不同而言,并不是合而为一。因为假如门 徒们因都是人的缘故已经合而为一了,祂就不会为他们向父说:“叫他们合而为一,像我 们一样”(约17:11)。但因保罗和亚波罗都是人,也有相同的情趣,所以保罗 说:“栽种的和浇灌的合而为一”(林前3:8)。所以,若把几件东西无条件地称为一, 那便是指它们同一本质同一本性,既没有分歧,没有异见。但若加上条件,说它们怎样有 同一之处,那便是指它们虽在性质上不同,但在某种方面,是成为一的。例如灵魂与身体 决不是一--因有什么像它们这么歧异呢?--除非我们把它们看为一人,或是一 兽。因此使徒保罗说:“岂不知与娼妓联合的,便是与她成为一体么”(林前6:16); 他不说,他们是一,或他是一;但他加说“一体”,好像这是由联合男女的身体而成的一 体。他又说:“与主联合的,便是与主成为一灵”(林前6:17)。他没有说,与主联合 的,便是与主成为一;他乃是加说“一灵。”人的灵与上帝的灵本性不同。但它们因联合 而成为由两个不同的灵而有的一灵。上帝的灵没有人的灵,原是可称颂完全的,但人的灵 没有上帝的灵,便不能蒙福。我想,主在旧约福音中屡次多说到祂自己与父的合一,或我 们彼此间的合一,但从来没有说过,我们也与祂自己合而为一,这也并不是没有缘故的。 祂只说:“叫他们合而为一,像我们一样。”所以父与子合而为一,乃无疑是指本质上的 合一;而有一上帝,一伟大,一智慧,正如我们所论断的。 And, “He that is joined unto the Lord,” he says,” is one spirit:” he did n ot say, he that is joined unto the Lord is one, or they are one; but he added, “spirit.” For the spirit of man and the Spirit of God are different in natu re; but by being joined they become one spirit of two different spirits, so th at the Spirit of God is blessed and perfect without the human spirit, but the spirit of man cannot be blessed without God. 若大家有兴趣,可以在网络上找找倪柝声和李常受的相关教训,你会发现地方召会讲的跟奥 古斯丁一模一样. 以下是地方召会的教导---原汁原味的[奥古斯丁主义]! 书名:生命课程(卷三) 第三十课、与主成为一灵 拾 与主联为一灵 (一)“与主联合的,便是与主成为一灵。”(林前六17) 根据前面经文所启示的种种事实,我们既是与主联合的,便是与主成为一灵,就是我们的 灵和主的灵,二灵调成一灵的灵,是主的灵,也是我们的灵,是主的灵调和在我们的灵里 ,也是我们的灵调和在主的灵里。新约中常用这调和的灵,说到主之于我们,并我们对主 的经历,如罗马八章四至六节,加拉太五章十六和二十五节等处的灵。我们得救后,与主 的交通,向主的祷告,与主的同活,对主的顺服等等,一切属灵的经历,都是在这主的灵 与我们的灵调和为一的灵里。 我还是重复,党三元论被批判的时候,很多细节都被批判者[刻意]忽略.否则,这些细节一曝 光,批判者根本无法自圆其说. ※ 编辑: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 20:03:00







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