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评论《比较东正教与加尔文之拯救论》一文 我稍微看了一下这篇文章,很明显的,这篇文章不断,持续性的犯了以下的错误: 1- 宗派意识主导:继续拿3元论说事 2- 研究方法不及格:有些题目连最起码的【谷歌研究法】都没做 3- 对改革宗自身传统的不认识:不知道加尔文都教导神化 4- 对於神学界最新的发展的无知 5- 根据二手资料做研究,全文几乎没有使用第一手资料作为论述的基础 从神学上而言,作者完全否定了三一神的“合一性(unity)”而是一种“隐性三神论” 所以,整体而言,我个人认为这是一篇完全不及格的文章,却能够被台湾神学界几位大佬 级人物放行,得到神道学硕士学位。不知道这是台湾基督教学术界的福气呢?还是悲哀? 以下是我的一些评论。 ==================================================================== & 第二节 研究方法 作者宣称:“召会的文本则是更难做系统化的整理,因为 李常受除了写逐卷的注释书以 外,主要留下的都是聚会的讲稿;因此笔者主要 针对他论述「神化」或「调和」的段落 予以选用。 ” 我觉得作者在撰写此文的时候没有亲自去位於金山南路(又不是在火星上面去不了?)的 【台湾福音书房】询问,他就会知道地方召会事实上有一套“系统神学”,叫做《新约总 论》,以下是8册的主题: 第一册 神 第二册 基督(上) 第三册 基督(下) 第四册 那灵 第五册 信徒(上) 第六册 信徒(下) 第七册 召会 第八册 国度与新耶路撒冷 此处体现出他对於其研究对象根本连最基本的认识都没有,才会做出如此荒谬的评论。而 这种【治学无术】的问题将会不断地涌现。 & 二、 奥古斯丁传统诉诸「本质」 作者宣称:“奥古斯丁不愿大胆描述「三位」,只用「圣父是记忆(知识 的起源)、圣子 是知识(Logos)、圣灵是圣父圣子间的爱」来表达三一的关系。可 看到奥古斯丁较强调的 是三一的「合一」关系” 但是,如果读过奥古斯丁的《三位一体论》就会知道,这本巨着的後半部(基本上超过40 %)都是从人里面的方方面面挖掘三一性,以帮助人能够从自身内部的情况来揣摩,甚至 理解三一神的奥秘。若是仅仅靠二手资料,就会把自己的结论限制在一个很狭窄的范围。 作者在此体现的问题在於:过分依靠二手资料,而没有根据一手资料建构自己的理论基础 。 作者宣称:“奥古斯丁论及创造与拯救的工作时,可看到他对三位的不可分割性、也就 是「合一本质」” 如果作者【真的】读过《三位一体论》(有中文版吧?),就会发现,奥古斯丁是在‘大 公教会相信独一真神’的基础上建构他的三一论。这完全是【位格】的问题,而不是【合 一本质】(虽然他的文章中不断提及这个观念)的问题。 & 一、正教的拯救:神化 很有意思的是,作者在【研究方法】中提及了东正教神化教义的两个巨人:John Zizious las和Lossky。但是,在这段论述中,1)Lossky的名字消失了;2)Lossky的观点:‘能 力神学(Theology of Energy)’被放在Ziziouslas的名字下面当做他的观点,而出现了 “张冠李戴”和“指鹿为马”的错误。 网路上面可以找到一篇奥尔森(Roger Olson)写的《近代神学中的神化教义 (DEIFICATI ON IN CONTEMPORARY THEOLOGY)》,里面就说的很清楚: “为了与东正教的主流传统一致,罗斯基无可避免的将神化教义与神的素质与神非受造的 能量间的分别联系在一起。他把这个分别回朔至教父们,特别是从拿先斯的贵格利和该撒 利亚的巴西流,一直延续到巴拿巴斯的贵格利,他甚至在奥古斯都的作品中找到神化的教 义。......一般而言,这是罗斯基和东正教对於彼後一4的理解。基督徒成为非受造的能 量的分享者,并只能藉由非受造的能量有份於神的素质。 否则,神化就代表以多神的方 式或在被造之物中分解神格。根据罗斯基,唯有在巴拿马派的分别教义下,神格的超越性 与独一性才得以保全,这并不是贵格利独创的教义。.....Ziziouslas认为神化是有份於 基督的位格(hypostasis),而不是神的能量。[11]毫无疑问的,这就是Ziziouslas在无 法珍赏在神的素质和神的能量间做出分别之东正教传统的罗马天主教和抗议宗中广受欢迎 的缘故。对於Ziziouslas而言,教会就是历史中的基督;基督也就是教会;在他们之间存 在着一个真实的本体性联合(real ontological unity)。这就是他所谓「交通的本体论 (Communion Ontology)」的核心观念。教会不单单反射,而是真实有份於那在永恒中就 存在作为三个位格之交通的三一神。「神」是父、子、和圣灵间的交通;就如同「教会」 是基督与祂的子民,并子民与子民间藉由圣灵而有的交通一样。Ziziouslas在救赎中,以 基督的位格(hypostasis of Christ)替换了神的能量(divine energies);在圣礼的 交通中,个人藉由与基督联合,而在他或她魂(包括身体)的深处被神化。「与基督联合 的意义还不单单是有份於神的能量,乃是在子[与父]相同的关系中改变自己的位格,而成 为神的儿子。」[12]相较於罗斯基和东正教神学家所表达之巴拿马斯派的教义,抗议宗更 容易接受这种神化的观念。” 简单的说,Lossky为了保持神化後神性与人性的分别,而减低了神人联合的真实性,把彼 後一4中‘有份於神性’降低成为了‘有份於神的能力(能量)’。而Ziziouslas则从‘ 神人真实联合’的角度出发,在保持神化後神性与人性的分别,认为神化是有份於基督的 位格(hypostasis),而不是神的能量。地方召会的观点事实上更趋近与Ziziouslas的观 点。 可见作者甚至连如何使用第二手资料都做的非常麻麻地!他宣称“笔者选用多位当代的神 学家如 Zizioulas、Lossky 与 Meyendorff 做综合比较(在圣餐部分主要取材自Zizioul as 的 Being as Communion)。”但是从他的文章内容来看,这句话是个大大的问号。 & 二、加尔文的拯救:悔改重生 令人惊讶的是,对於加尔文的救赎论,作者完全无视於加尔文在彼後一4解经中直接承认 福音的总结就是【神化】的事实?!这是令人惊讶的事情! 最基本的研究是【谷歌研究法】。如果谷歌john calvin theosis,你会得到以下的词条 : 'Perichoresis, Theosis' and Union with Christ in the thought of John ... www.academia.edu/.../Perichoresis_Theosis_and_Union_with_Christ_in_the... 翻译此页 'Perichoresis, Theosis' and Union with Christ in the thought of John Calvin. J ohn McClean. Uploaded by. John McClean. Views. connect to download. Get pdf. "The Greatest Possible Blessing: Calvin and Deification" | Carl Mosser ... www.academia.edu/.../_The_Greatest_Possible_Blessing_Calvin_and_Deific... 翻译此页 By Carl Mosser in Historical Theology and John Calvin. This paper argues that the early patristic theme of deification can be found in Calvin's theology. Perichoresis, Theosis and Union with Christ in the Thought of John ... https://search.informit.com.au/fullText;dn=317413646997457;res=IELHSS - 翻译此 页 作者:J McClean - 2009 - 被引用次数:3 - 相关文章 Perichoresis, Theosis and Union with Christ in the Thought of John Calvin. Thi s article examines recent proposals that Calvin's view of the. Christian's uni on with ... [PDF]THEOSIS: The Telos of Humanity in both Calvin and Palamas? - TSpace https://tspace.library.utoronto.ca/.../VanderLeek_Lisa_R_201305_ThM_thes... 翻译此页 作者:LR Vander Leek - 2013 - 相关文章 Up until this point, any rereading of John Calvin through the lens of theosis has not been ... of John Calvin and St. Gregory Palamas' understanding of theo sis. Reforming Deification | Theology - Credenda|Agenda www.credenda.org/index.php/Theology/reforming-deification.html 翻译此页 2011年1月5日 - The doctrine of deification (or theosis) is one of those doctri nes that, in the ... John Calvin, in several places, affirms a doctrine of dei fication (see ... Theosis - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Divinization_(Christian) 翻译此页 In Christian theology, divinization is the transforming effect of divine grace , the spirit of God, ..... This was especially so in the thought of John Calvi n. Theosis and Our Salvation in Christ - Orthodox Reformed Bridge blogs.ancientfaith.com/orthodoxbridge/theosis-and-our-salvation-in-christ/ 翻译此页 2014年11月3日 - John 1:12 If we have been made sons of God, we have also been .... For Calvin theosis consists of our “reverting to our original” state, t hat is, ... The Theology of John Calvin - 第 176 页 - Google 图书结果 https://books.google.com.tw/books?isbn=0664231195 - 翻译此页 Charles Partee - 2008 - Religion Even more debatable is the claim that “union with God through Christ leads to deification as the fullest manifestation and final end of humanity.” Calvin does ... Theosis in the Theology of Thomas Torrance - Google 图书结果 https://books.google.com.tw/books?isbn=1317010833 - 翻译此页 Myk Habets - 2016 - Religion 191–9; and Dennis E. Tamburello, Union With Christ: John Calvin and the Mysti cism of St. Bernard (Louisville: Westminster John Knox, 1994). 44 John Calvin ... [PDF]Theosis: a Christian Perspective on Human Destiny www.esotericquarterly.com/issues/EQ07/EQ0701/EQ070111-Nash.pdf 翻译此页 esoteric students, would recognize the term. ─theosis.∥ Yet it has been a tr aditional belief in Eastern .... when John Calvin proclaimed man's ─total dep ravity. 如果谷歌“加尔文 神化”,你会得到以下的词条: PDF]台湾神学院学生研究报告「神化」与「悔改」之比较 ir.taitheo.org.tw:8080/.../系统神学I%20「神话」与「悔改」之比较:... - 转为简 体网页 作者:张胜为 - 2014 能力较为增强,便想尝试写写看东正教神学,并以改革宗中我较熟悉的加尔文的. 观点出 发来对话。上系统神学的时候发现,神化这个主题似乎与加尔文较有对话. [PDF]比较东正教与加尔文之拯救论: 「与神合一」或「悔改重生」? - 台湾神学院 ir.taitheo.org.tw:8080/ir/bitstream/.../6055/.../2015道硕论文_张胜为.pd... 转为简体网页 作者:张胜为 - 2015 的拯救论为与神的奥秘连结,也就是神化;加尔文则从法律观点解. 释拯救为赦罪与被称 为义,并且 ... 与态度的延伸。 关键字:东正教、加尔文、召会、拯救、神化、李常受 ... [分享] 我们可能获得最大的祝福:加尔文和神化- 看板JesusLove - 批踢踢 ... https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1462288909.A.70E.html 2016年5月3日 - 1 个帖子 本文主张神化也出现在加尔文的神学之中。它不是加尔文神学的主轴,也缺少教父们所使 用的辞汇。即便如此,在诠释其他的教义之时,神化的观念有 ... 我们可能获得最大的祝福:加尔文和神化- 关於神学- 中福论坛- Powered ... bbs.fuyin.net/forum.php?mod=viewthread&tid=14574 2012年4月30日 - 这篇文章的内容指出神化也出现在加尔文的神学之中。它不是其神学的 主轴,也缺少教父们所使用的辞汇。即便如此,在诠释其他的教义之时,神化的 ... 加尔文主义- 维基百科,自由的百科全书 https://zh.wikipedia.org/wiki/加尔文主义五要点 加尔文主义(法语、荷兰语:Calvinisme;英语:Calvinism)是16世纪法国宗教改革家 、神学家约翰极[尔文毕生的许多主张和实践及其教派其他人的主张和实践的统称, ... 从约翰‧加尔文看教会改革- 卢俊义- 青年青不轻- 台湾基督长老教会 www.pct.org.tw 专栏文章 转为简体网页 约翰‧加尔文继续马丁路德宗教改革的理念,不但传承了上述三项改革理念,他更 ... 没有这种杀人、判徒刑的权力,但若是传道者把自己绝对化,就很容易把自己神化。 加尔文论“神化” - 关於神学- 中福论坛- Powered by Discuz! - 中国福音网站 www.cgdepot.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=3153 2008年12月22日 - 最精彩的是他的这句话:that the end of the gospel is, to rende r us eventually conformable to God, and, if we may so speak, ... 加尔文论“神 化” ,中 ... 总体辩道学(卷四)──文化篇: - 第 38 页 - Google 图书结果 https://books.google.com.tw/books?isbn=9622081185 章力生 - 1987 - Religion 因此大声疾呼,「自我神化」,「制度神化」,乃为世界祸乱之厉阶,以是强调人类当前历史 的使命, ... 神学家加尔文(John Calvin)尝谓:『上帝对人类全部生活,都应有权掌管。 加尔文对於我们与基督联合的教导 - 中国基督教神学文库 theologychina.weebly.com/211522357225991235452011025105202041998222522... 本篇《Calvin's Dcotrine of Our Union with Christ/加尔文对於我们与基督联合的教 导》被 ... 改革宗的成圣论并没有脱离古教父所公认的'神化(Theosis)'的范畴的证据 。 在此,我也只能说,本文作者真的是【治学无方】!连自己的传统都搞不清楚,又如何去 批判别人的传统呢? ※ 编辑: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 00:52:59
1F:→ outra: 代老鱼贴。抱歉字数太多一直有问题,终於搞定06/11 00:55
2F:推 unix2007: 辛苦outra大 06/11 01:17
3F:→ GSXSP: 这写的defend召会蛮详细的 只是说我看完还是不知道 06/11 04:58
4F:→ GSXSP: 召会加尔文拯救论的异同,侧重, 与传承差异 06/11 04:59
我们的信仰 一、 我们相信全本圣经是神完整的启示,字字都是圣灵所默示的。 二、我们相信神是独一的三一神,父、子、灵同等,共存,从亘古到永远。 三、我们相信神的儿子,就是神自己,成为肉身,成为人,名叫耶稣,由童女马利 亚所生,来作我们的救赎主和救主。 四、我们相信耶稣是真正的人,曾在地上生活三十三年半,使人认识父神。 五、我们相信耶稣是神用圣灵所膏的基督,为我们的罪死在十字架上,流血为我们 成功了救赎。 六、我们相信耶稣基督埋葬三日以後,就从死里复活(肉身上和灵性上;)并在复 活里成为赐生命的灵,将祂自己分赐到我们里面,作我们的生命和一切。 七、我们相信基督复活後升到天上,被神立为万有的主。 八、我们相信基督升天以後,将神的灵浇灌下来,把祂所拣选的肢体浸入一个身体 里;神的灵,也就是基督的灵,今天在地上运行,叫罪人知罪,重生神所拣选 的人,住在基督的众肢体里,使他们在生命里长大,并建造基督的身体,让祂 得着完满的彰显。 九、我们相信在这世代的末了,基督要回来提接祂的众肢体,审判世界,得着全地 ,并建立祂永远的国度。 十、我们相信得胜的圣徒要在千年国度里与基督一同作王掌权;并且所有在基督里 的信徒,都将有分於新天新地新耶路撒冷里神圣的福分,直到永远。 我们的立场 一、我们持定圣经,但不是按着任何传统的解说,而是遵照神纯正的话语。 二、 我们持定基督,祂是活石、基石、身体的头,也是教会的生命和实际。 三、我们持定基督身体的真合一。我们不是结党,不是宗派,不是无宗派,也不是 在宗派之间。 四、我们在各地站住所有信徒合一的立场;凡是在基督里蒙宝血救赎,由圣灵重生 的信徒,我们都承认他们是当地教会中的肢体。 我们的使命 一、传扬恩典与国度的福音,使罪人得救。 二、供应生命,使信徒在基督里长大。 三、在各地建立教会,使信徒在地方上实际地成为基督团体的彰显。 四、依据圣经释放神活泼的话语,使信徒得着滋养而长大成熟。 五、建造基督的身体,豫备新妇,迎接新郎基督的再来。 关於救恩 一、神在基督里已经为人豫备了完满且全备的救恩。这完满的救恩包括了我们全人 -灵、魂、身体。在神的救恩里,人的灵得着重生,魂被变化,身体也要改变 形状。 二、人要得救,必须对神的儿子耶稣基督的身位及工作有活的信心。凡是真正得救 的人都有圣经所说「共同的信仰,」包括我们得救所必须相信的要项:圣经是 完整的神圣启示,完全由神所默示;只有一位独一的三一神-父、子、灵;耶 稣基督是神的儿子,道成肉身成为人;基督为我们的罪死在十字架上,流出血 来救赎我们;第三天祂的身体从死人中复活;祂已被高举在神的右边,被立为 万有的主;将来祂为着属祂的人还要再来,并要在地上建立祂的国度。 三、永远的救恩是本乎恩、藉着信,不是凭我们的行为。 四、人要得救,必须与耶稣基督有活的接触。所以,我们带领不信的人得救时,强 调祷告与呼求主的名。根据罗马书十章九节,人要得救,必须心里相信,口里 承认。 五、人一旦得救了,便有得救的证实与得救的稳固。我们一次得救,便永远得救。 ※ 编辑: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 11:51:32
5F:→ GSXSP: 没有要把那个表格改一下贴出来吗XD06/11 13:20
6F:→ GSXSP: 我是认定基本一样 重生神恩独断 成圣(神化?生机?) 圣灵助人06/11 13:23
7F:→ GSXSP: 其实我想问这个得胜得救观是不是就是召会比较快问人受洗06/11 13:25
8F:→ GSXSP: 的原因呢? 因为要得胜快快做工 06/11 13:26
9F:→ theologe: 应该是要问召会是不是认为浸礼是有功效的。 06/11 13:27
10F:→ GSXSP: 并他只要一次信了 可能还很糊涂 反正他就得救了?06/11 13:27
我们相信一次得救,永远得救;标准的加尔文主义. 对於地方召会而言,得救和得胜是两回事.我前面写了一帖专门论及这个题目,请参考. ※ 编辑: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 13:46:21
11F:→ GSXSP: 我有看啊 所以才那麽问:因我想得胜所以快速问人是否受浸? 06/11 13:50
12F:→ GSXSP: 半催促下希望他口里承认心里相信 信而受浸就得救了 06/11 13:52
13F:→ GSXSP: 他似懂非懂也无仿 得救了再说 06/11 13:53
14F:→ GSXSP: 是这样的概念吗?06/11 13:54
回复G:您目前在问我问题的时候,仍然把[得救]和[得胜]混为一谈,可见您没有仔细读我的 帖子.版上很多人都读了,都明白了,也都没有问题了,就您一个人还在纠缠不清.我建议您 还是回去再读几次,等读清除了,再来谈. ※ 编辑: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 13:57:25
15F:→ GSXSP: 请问你指的是哪一篇呢? 可以跟我说我哪里误解了吗? 06/11 14:15
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1465397245.A.DAB.html
16F:→ GSXSP: 我以为你说的是得胜=有份千年国?06/11 14:16
17F:→ theologe: G应该没有把得救跟得胜当一件事,df如惯常的先入为主...06/11 14:27
※ 编辑: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 14:31:29
18F:→ GSXSP: 我还是不知道我混肴了什麽.. 还是说我去'领人受浸'跟我得胜 06/11 14:38
19F:→ GSXSP: 无关? 06/11 14:38
20F:→ outra: G,我outra,你推文的说法真的有些奇怪,或许你可以说清楚些 06/11 15:06
21F:→ outra: 你的意思是A带人受浸是为了A可以得胜? 06/11 15:06
22F:→ outra: 或是A很快带B得救,为要让B赶快走得胜的路? 06/11 15:07
23F:→ outra: 或是其他呢 06/11 15:08
24F:→ GSXSP: A带人受浸是A为了可以得胜 06/11 15:09
25F:→ outra: 那你真的没读清楚啊,得胜是生命长大的事 06/11 15:10
26F:→ GSXSP: 所以A带人受浸无关A的得胜与奖赏? 06/11 15:11
27F:→ outra: 圣经中得胜者有好几方面,我们最重视的是生命成熟这块 06/11 15:12
28F:→ outra: 我个人认为,带人得救,建造教会,当然会有奖赏,但不是我 06/11 15:13
29F:→ outra: 们主要追求的生命成熟 06/11 15:13
30F:→ outra: 另外按照圣经,召会受浸前都会把得救的真理讲清楚喔 06/11 15:14
31F:→ outra: 再加上圣经中受浸都是快的,只要保罗拖超过一天,还被骂耽 06/11 15:15
32F:→ outra: 延 06/11 15:15
33F:→ GSXSP: 嗯嗯 追求生命成熟为主 这挺合理的 06/11 15:16
34F:→ outra: 3000千人,狱卒,太监,村民,等,都是当下受浸 06/11 15:16
35F:→ GSXSP: 只是看过一些在召会受浸却不知道受了什麽的人 06/11 15:18
36F:→ GSXSP: 给我的印象是仓促了一些 06/11 15:18
37F:→ outra: 这些细节技术性问题,都是可以研讨改进的 06/11 15:19
38F:→ GSXSP: 太监是他主动提的~ 06/11 15:19
39F:→ GSXSP: 嗯嗯~ 感谢回答 06/11 15:20
40F:→ outra: 你可以想像菲力说等等,你先读完全套30课才能清楚受浸喔 06/11 15:21
41F:→ outra: 就像最近讨论的,很多人还是搞不清楚自己得救没,受圣灵没 06/11 15:22
42F:→ Sylvaine: outra大,我以前第一次去召会就被邀请去受浸了...囧 06/11 15:23
43F:→ GSXSP: 主动提要受浸我觉得当然为他受浸! 06/11 15:23
44F:→ outra: 事实上,最简单的例子就是十字架上的强盗了 06/11 15:24
45F:→ outra: 只要愿意接受主,就够了 06/11 15:25
46F:→ outra: 当然,赦罪,流血,受浸的意思这些知道更好 06/11 15:25
47F:→ outra: 我相反,我是在召会聚了两三个月才自己说受浸的 06/11 15:26
48F:→ outra: 所以各地都「随从灵」给人最好的安排 06/11 15:26
49F:→ GSXSP: 另一种说法 只要他愿意接受主 他何时想受浸不需仓促 06/11 15:27
50F:→ outra: 可是耶稣怎麽说呢? 06/11 15:27
51F:→ outra: 勉强人来,有印象吗 06/11 15:27
52F:→ outra: 所以各种理论都可以,也不要勉强到人家讨厌主 06/11 15:28
53F:→ Sylvaine: 原来如此,经过那次我还以为召会作法是马上要人受浸,不 06/11 15:29
54F:→ GSXSP: 宴席? 勉强人来也可以是"勉强"他来愿意接受主? 06/11 15:30
55F:→ Sylvaine: 管是否愿意接受主与初步了解基要真理 06/11 15:30
56F:→ outra: 对於勉强不勉强要看人实际情况 06/11 15:31
57F:→ GSXSP: 认识一个受浸仓促的结果就是他後来还想再受洗一次 06/11 15:31
58F:→ outra: 不,s大,那肯定个人问题了,应该是像g大说的 06/11 15:32
59F:→ outra: 要勉强人接受主 06/11 15:32







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