作者theologe (人人皆业余神学~)
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标题[讨论] 爱任纽的同归於一论与复和观
时间Fri Jun 10 12:24:57 2016
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But now the case stands thus, that the Word has saved that which really
was [created, viz.,] humanity which had perished, effecting by means
of Himself that communion which should be held with it, and seeking
out its salvation. But the thing which had perished possessed flesh
and blood. For the Lord, taking dust from the earth, moulded man;
and it was upon his behalf that all the dispensation of the Lord’s
advent took place. He had Himself, therefore, flesh and blood,
【recapitulating】 in Himself not a certain other, but that original
handiwork of the Father, seeking out that thing which had perished.
And for this cause the apostle, in the Epistle to the Colossians,
says, “And though ye were formerly alienated, and enemies to His
knowledge by evil works, yet now ye have been 【reconciled】
in the body of His flesh, through His death, to present yourselves
holy and chaste, and without fault in His sight.”4567 He says, “Ye
have been 【reconciled】 in the body of His flesh,” because the
righteous flesh has reconciled that 'f'lesh which was being kept
under bondage in sin, and brought it into friendship with God. （pg786）
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大意：
a.道拯救败坏人性，是透过道自己与此人性的联合。
b.人性的血肉已遭败坏掌权。
c.创造人性血肉（从尘土中）的主，他以降世带来的一切丰盛（西1：19），
让代表性发生（对於被败坏掌权的人性）。
d.因此，主将人性的血肉（天父创造时的原型--未堕落版本）「
归结（同归於一）」
於自己里面，
由此出发去寻找人性的失丧面
（人子来，为要寻找、拯救失丧的人。路19：10）。
e.正如西1：21-22说的：
你们从前与 神隔绝，因着恶行，心里与他为敌。但如今他藉着基督的
肉身受死，
叫你们与自己
和好（复和），都成了圣洁，没有瑕疵，无可责备，
把你们引到自己面前。
f.故此复和（与上帝重建关系），
是透过「义的肉身与罪中的肉身之复和」（此即为「归结（同归於一）」）。
故
同归於一论内涵为透过（肉身）复和来完成（神人）复和。
至於「万物」的同归於一或复和（弗1：10、西1：20）就是另一个故事了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory_of_atonement
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 12:32:51
1F：推 outra: 老鱼要进一步请教铁三角三个问题: 06/10 12:32
2F：→ theologe: 我不是铁三角，不要乱帮别人取绰号 06/10 12:33
3F：推 outra: 老鱼要进一步请教铁三角三个问题: 06/10 12:34
4F：→ jacklin2002: 对啊，他明明就是自称【铁三角神学】，老鱼你没加神 06/10 12:35
5F：→ jacklin2002: 学两个字在後面，神学家可是会生气的呢～ㄏㄏ 06/10 12:36
6F：推 outra: 1- 请问,这段话里面中描绘的[和好]跟基督的什麽有关?处理 06/10 12:37
7F：→ theologe: 不要乱帮别人取绰号 这样是不尊重的行为。 06/10 12:37
8F：→ outra: 什麽的问题?2- 请问,这段话何处出现了[神化]?3- 请问,在爱 06/10 12:37
9F：→ outra: 任纽的神学中[同归于一]仅仅包括[和好]吗? 06/10 12:37
1.与基督的降世（道成肉身）有关。处理人性被败坏掌权的问题。
2.没有出现（那又怎样？）
3.和好是同归於一的主要动词或目的，但同归於一当然要讲得更多，
包含末世论的（弗1：10）等等，但和好或复和都是其中的核心。
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 12:43:26
10F：→ sCHb68: －－－－－－－－拉板凳－－－－－－－－ 06/10 12:43
11F：推 unix2007: 终於 下午不会无聊了 06/10 12:50
不要人身攻击、单纯的谈事情很难吗？
读经典、读圣经就是大家互相切磋学习而已，干嘛搞得像文化大革命？
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 12:52:18
12F：→ jacklin2002: 没定论前就说大家都在造谣，不是也人身攻击吗？ 06/10 13:06
我没定论所以保留让大家反驳的空间阿，
有理据、就事论事的批评算人身攻击？
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 13:10:20
13F：→ jacklin2002: 那别人也只是对你『有理据、就事论事的批评』而已啊 06/10 13:15
14F：→ jacklin2002: 还在那边该该叫 06/10 13:15
15F：→ theologe: df一大堆列入人身攻击教科书的话语叫做就事论事？ 06/10 13:16
16F：→ jacklin2002: 讲别人造谣叫就事论事？ 06/10 13:16
17F：→ theologe: 有理据的批评你们说的不是事实，你们不反驳但硬要坚持， 06/10 13:17
18F：→ jacklin2002: 你怎样对待别人的，别人就怎样对待你，刚好而已。 06/10 13:17
什麽铁三角、伪神学家等等的，是我先说的吗？
挑起这个贴标签大战的，是我吗？
19F：→ jacklin2002: 问题是根本没有人认为你有理据 06/10 13:18
20F：→ theologe: 那当然只能说你们造谣了。当然我保留你们反驳的空间。 06/10 13:18
21F：→ theologe: 那是你说的，我写得洋洋洒洒一大篇，你们无视关我屁事。 06/10 13:18
22F：→ jacklin2002: 你的理据建立在你就是神的逻辑之上 06/10 13:18
又来抹黑了？证明你就是看不懂就跳过，你讲的话有何公信力？
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 13:20:27
23F：→ jacklin2002: 未定论前把别人抹黑(你口中的批评)一番，然後再说： 06/10 13:19
24F：→ jacklin2002: 我有理据喔～！ 06/10 13:20
25F：→ jacklin2002: 真的是神逻辑。 06/10 13:20
鬼扯，我是同时提出理据，同时批评的。
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 13:21:12
26F：→ jacklin2002: 海珊总统最不爱打仗，神学家最不爱贴标签 06/10 13:21
27F：→ jacklin2002: 说好的抹黑小王子呢？我大铁三角神学教皇？ 06/10 13:22
28F：→ theologe: jacklin2002最爱看懂再批评。 06/10 13:22
29F：→ jacklin2002: 拿一个未定论的理据批评别人，然後说不是抹黑，神 06/10 13:24
30F：→ jacklin2002: 你还是赶快回答老鱼的问题八 06/10 13:26
又是「看懂再批评」了...我早回答完了。
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 13:26:39
31F：→ jacklin2002: 我都已经看到老鱼在萤幕前笑你小 now now 06/10 13:26
32F：→ theologe: 骂人又想规避了？神功护体太强了 06/10 13:27
33F：推 unix2007: 你回答2 说没有出现 06/10 13:28
34F：→ unix2007: 你准备被爆掉了 06/10 13:28
35F：→ theologe: 有什麽好爆掉的？神化就是从同归於一论来的，wiki有写。 06/10 13:29
我之前书摘
#1NFDBNNH
里面讲到的正教基督论及其衍申的神化论，
通通在谈同归於一论、以此为基础。
36F：→ jacklin2002: 你的神功也不惶多让啊 06/10 13:29
37F：→ jacklin2002: 乾坤大挪移七层都让你练完了 06/10 13:30
38F：推 unix2007: 海王国中围棋社要挑塔矢亮真的太为难你了 06/10 13:31
我之前翻看过老鱼很多文章（包含网路），我不认为他除了翻译外，
还有什麽神学论述能力。
当然搞文革那一套真的是大师啦，这点无人能敌。
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 13:33:01
39F：→ jacklin2002: XD 06/10 13:32
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 13:35:23
40F：→ jacklin2002: 别人说th都是人身攻击，th说别人文革都是有理据，神 06/10 13:41
41F：推 unix2007: 对呀 你怎麽可以说别人文革 06/10 13:47
42F：→ unix2007: 他的理论明明每个都附上教父的说明 06/10 13:47
43F：→ unix2007: 你的有ㄇ 06/10 13:47
"没学问，真可伶！别老献丑了！小心他修理你（恐吓）、装疯卖傻、
装呆、无耻、无赖、贱、混赖、还说要我切腹、垃圾逻辑、连脑子都是猪脑...."
这些是教父的说明？
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 13:51:26
44F：→ jacklin2002: 他有自己的铁三角神学帮自己证明ㄚ 06/10 13:49
45F：→ jacklin2002: th: 我在xx文就写过，是你自己看不懂 06/10 13:50
46F：推 unix2007: 对耶 06/10 13:50
47F：→ unix2007: 哈哈 他的根据就是自己的理论 06/10 13:51
48F：→ jacklin2002: YES! 06/10 13:51
49F：→ theologe: 我的文章有参考文献、网路引用、经文引用等等。 06/10 13:52
50F：→ jacklin2002: 他也只是骂骂你而已，骂人＝文革？神的逻辑又来罗？ 06/10 13:53
51F：→ theologe: 呵呵 人身攻击也没什麽？ 06/10 13:53
52F：→ theologe: 你的是非观点也是一绝。 06/10 13:54
（文革，请参考团契版，df的人身攻击是很系统很有组织、有系统的，堪称一绝。
好孩子不要学。）
53F：→ jacklin2002: 别人说th都是人身攻击，th说别人文革都是有理据，神 06/10 13:55
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 13:56:50
54F：→ jacklin2002: 拿未定论的理据批评别人，然後说不是抹黑，神 06/10 13:56
我说"你们讲的话不是事实，若坚持就是造谣。"
vs
df："没学问，真可伶！别老献丑了！小心他修理你（恐吓）、装疯卖傻、
装呆、无耻、无赖、贱、混赖、还说要我切腹、垃圾逻辑、连脑子都是猪脑...."
在j的是非观念里面，前者严重一万倍，後者只是骂骂人没什麽。
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 13:58:47
55F：→ jacklin2002: 怎样有系统有组织？ 06/10 13:58
56F：→ jacklin2002: 西装笔挺未必是好人，讲话粗俗未必是坏人。 06/10 14:01
"没学问，真可伶！别老献丑了！小心他修理你（恐吓）、装疯卖傻、
装呆、无耻、无赖、贱、混赖、还说要我切腹、垃圾逻辑、连脑子都是猪脑...."
这岂止是讲话粗俗？这是对人的不尊重与亵渎。
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:04:29
57F：→ jacklin2002: 让一万步给你，就算岂只粗俗，那到底跟文革啥关系？ 06/10 14:11
58F：推 outra: 老鱼：呵呵,铁三角不必激动.人在做,大家在看.你就算叫死了, 06/10 14:13
59F：→ outra: 也没人会可怜你!再说,你现在肚子里面的小九九也骗不了人. 06/10 14:13
60F：→ outra: 先再问你一个问题:你到底读过爱任纽没有? 06/10 14:14
61F：→ outra: 老鱼提醒铁三角:在基督教中,[亵渎]一词只能用在神身上.你 06/10 14:15
62F：→ outra: 用在自己身上,难到你已经自封为神了?神啊! 06/10 14:15
人没有神的形象在里面吗？你有念过神学吗？
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:17:07
63F：→ jacklin2002: 他早就自封为神了，神的逻辑，神的理据，神啊！ 06/10 14:16
64F：→ outra: 不过,看见一个大男人搞一哭二闹三上吊的戏码.....怎麽说的? 06/10 14:17
65F：→ sCHb68: 神学家搬出爱任纽来持其理论，现在看来适得其反了。 06/10 14:17
什麽适得其反？你有看我的文章吗？看不懂就请不要发言。
66F：→ outra: 很[恶]!j:所以我们要小心,免得犯下[亵渎神]的死罪!....哈 06/10 14:17
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:19:07
67F：→ jacklin2002: XDDDDD 06/10 14:19
68F：推 outra: 人没有神的形象在里面吗？--->那这个作为[亵渎铁三角这位 06/10 14:21
69F：→ outra: 神]的理由?建议您出门脑袋顶个避雷针. 06/10 14:21
70F：→ outra: 先再问你一个问题:你到底读过爱任纽没有?别转移话题了.... 06/10 14:21
拜您所赐，读了一点
反问老鱼：1.同归於一论跟神化没关系吗？2.复和跟同归於一论没关系吗？
3.复和跟神化没关系吗？
71F：→ outra: s:我脸皮没人家厚.地方召会教导神化,我里面也有神的形像, 06/10 14:22
72F：→ outra: 但我就不敢说别人[亵渎]我...:) 06/10 14:22
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:24:47
73F：→ outra: 呵呵,铁三角怕被我凌迟,所以现在玩臭棋了 06/10 14:23
74F：→ outra: 先再问你一个问题:你到底读过爱任纽没有?别转移话题了.... 06/10 14:24
75F：→ outra: 先再问你一个问题:你到底读过爱任纽没有?别转移话题了.... 06/10 14:24
76F：→ outra: 先再问你一个问题:你到底读过爱任纽没有?别转移话题了.... 06/10 14:24
77F：→ outra: [敬畏]这个词的英文是:God-Fearing,直译是[惧怕神].相反就 06/10 14:26
78F：→ outra: 是[亵渎神]. 06/10 14:26
只是我告诉你们，凡（有古卷在凡字下加：无缘无故地）向弟兄动怒的，
难免受审断；凡骂弟兄是拉加的，难免公会的审断；凡骂弟兄是魔利的，
难免地狱的火。（太5：22）
79F：→ outra: 铁三角:你的头跟你没有关系吗? 06/10 14:27
80F：→ sCHb68: 这位神学家「目前」的理论： 06/10 14:27
81F：→ sCHb68: 「人信而称义(被神种下种子)， 06/10 14:27
82F：→ sCHb68: 可以从法理(程序)or生机(发展)来验证都可以， 06/10 14:27
83F：→ sCHb68: 从神的角度来看，神在人心中种下种子(称义)， 06/10 14:27
84F：→ outra: 铁三角,你问:同归於一论跟神化没关系吗？请问:爱任纽在那 06/10 14:27
85F：→ sCHb68: 是会考量人的行为的，这是神的随己意、无条件。」 06/10 14:27
歪楼？
86F：→ outra: 里说过同归於一论跟神化有关系？ 06/10 14:27
87F：→ outra: 麻烦你拿出来给大家看 06/10 14:29
所以你认为无关罗？
那wiki为什麽说：
"For Irenaeus, the ultimate goal of Christ's work of solidarity with humankind
is to make humankind divine. Of Jesus he says, he 'became what we are, that
He might bring us to be even what He is Himself'.[17] This idea 'has been
highly influential in the Greek Orthodox Church',[18] having been taken on by
many other Church Fathers, such as Athanasius, Augustine and Clement of
Alexandria.[18]
This Eastern Orthodox theological development out of the
recapitulation view of the atonement is called theosis."
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:33:41
88F：→ outra: 铁三角:难到你能够因为你的头跟你的屁股跟你都有关系,就说 06/10 14:29
89F：→ outra: 你的头是你的屁股吗? 06/10 14:29
90F：→ sCHb68: 我猜神学家会说： 06/10 14:31
91F：→ sCHb68: 「称义的和好(种下种子)是神的安排， 06/10 14:31
92F：→ outra: 这是你的原话:→ theologe: [复和就是神化观啦] 06/08 15: 06/10 14:32
93F：→ sCHb68: 无论是头或屁股都可以验证是否有被种下种子。」 06/10 14:32
94F：→ outra: 如果你承认你的头就是你的屁股,我就承认复和就是神化... 06/10 14:32
95F：→ jacklin2002: XDDDDDDDD 我已经笑到不行了 06/10 14:33
96F：→ outra: 所以,老鱼的结论是:相较於一般的人类用脑袋思考问题,铁三 06/10 14:33
97F：→ outra: 角牌逻辑=屁股逻辑 06/10 14:33
98F：→ outra: 反正他的头跟屁股是没有分别的 06/10 14:34
99F：→ jacklin2002: 因为他都只用屁股思考XD? 06/10 14:34
j你跟得太紧的话，小心神功会破功喔
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:36:21
100F：→ sCHb68: 「称义的和好(种下种子)不在头或屁股，在神的安排！ 06/10 14:36
101F：→ sCHb68: 而人可以从头或屁股来验证！」 06/10 14:36
sCH你也是喔
102F：→ outra: 呵呵,看来铁三角还不知道[二手烟]害死人的道理.估计他都是 06/10 14:36
103F：→ outra: 用屁股思考问题的. 06/10 14:36
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:37:16
104F：→ sCHb68: 我只是把我昨天尽力了解你的想法讲出来而已，你可以反驳。 06/10 14:37
屁股是你理解出来的吗？
105F：→ outra: j: 神学家在威胁你呢!打不过,就准备用[技术性谋杀]的烂招! 06/10 14:38
检举人身攻击算技术性谋杀的话，学术、公共论坛真的不用玩了。
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:38:42
106F：→ jacklin2002: 乾坤大挪移只有神学家可以练，一般人想练是练不来的 06/10 14:38
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:39:41
107F：→ sCHb68: 头=程序、屁股=发展，在这篇置换头、屁股必较好了解而已。 06/10 14:39
这是会所的法理跟生机救恩论喔，你要置换可跟我无关。
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:40:54
108F：→ jacklin2002: 我们都是『有理据』的，不用怕。 06/10 14:41
说别人用屁股思考，是有理据的吗？
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:42:27
109F：→ jacklin2002: 神学家已经在这 #1NLZdeUg 示范有理据≠人身攻击 06/10 14:43
110F：→ theologe: 对 麻烦你提出我用屁股思考的理据来。 06/10 14:43
111F：→ jacklin2002: sCHb68: 头=程序、屁股=发展 看不懂中文逆？ 06/10 14:44
112F：→ jacklin2002: 比喻都看不懂喔？ 06/10 14:44
113F：→ theologe: 比喻会所的救恩论是头+屁股两面？ 06/10 14:44
114F：→ theologe: 那跟我有什麽关系？ 06/10 14:45
115F：→ sCHb68: 其实问题很简单： 06/10 14:46
116F：→ sCHb68: 「究竟人被称义、与神和好、种下种子， 06/10 14:46
117F：→ sCHb68: 从神的角度来看是神的安排，没问题， 06/10 14:47
118F：→ sCHb68: 那从人的角度来看，是在程序还是发展还是两者皆是？」 06/10 14:47
算了，犯贱爱回答XD
之前不是说都是吗？请回到之前那篇
#1NMKGZPv 的推文处去看....
119F：→ theologe: sCH你歪楼了吧？本篇在讨论同归於一论vs复和论vs神化论 06/10 14:48
120F：→ jacklin2002: 他不能问他要问的问题喔？ 06/10 14:49
121F：→ jacklin2002: 你不是叶问吗？很爱以一打十？ 06/10 14:49
是你们很爱以十打一吧？扯到我身上来干嘛？关我屁事。
122F：→ sCHb68: 不愿意回答歪楼的问题，不勉强~ 06/10 14:49
123F：→ theologe: 你要谈不会回之前那篇去推喔？ 06/10 14:51
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:51:59
124F：→ outra: 非也!非也!你们都搞错了!神学家用和好跟神化都跟同归于一[ 06/10 14:52
125F：→ outra: 有关系],所以和好=神化.同理,神学家的头跟屁股跟他也都有[ 06/10 14:52
126F：→ outra: 关系](我相信他应该不会否认,)所以他的头也就是屁股,屁股也 06/10 14:52
127F：→ outra: 就是头.同理,神学家用头思考问题,就就是用屁股思考问题.这 06/10 14:52
128F：→ outra: 是国中的题目,不会有人看不懂吧?如果有,那肯定是用屁股思 06/10 14:53
129F：→ outra: 考的! 06/10 14:53
130F：→ theologe: 又来了，好久不见的神逻辑。 06/10 14:53
131F：→ theologe: df信神，回教徒也信神，所以df是回教徒？ 06/10 14:54
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:56:09
132F：推 outra: 大家去看[检举区]!now now发威了! 06/10 14:55
133F：→ sCHb68: 太阳的光中有热、热中有光， 06/10 14:56
134F：→ sCHb68: 所以光=热，热也可以用来照明漆黑的大地？ 06/10 14:56
复和跟同归於一的内涵是光vs热吗？
不是！都是在讲神与万物的和好或合一！
135F：→ outra: 不好意思,铁三角,我们在讨论您的思维逻辑方式,不是我的!麻 06/10 14:57
136F：→ outra: 烦用对部位思考问题! 06/10 14:57
137F：→ theologe: 心里想什麽，投射出来就是什麽，谢谢你们的自我表露。 06/10 14:58
※ 编辑: theologe (106.104.37.41), 06/10/2016 14:59:23
138F：推 outra: 万一有什麽不幸的事情发生,请大家记的要替O大和在下开个[联 06/10 15:03
139F：→ outra: 合追悼及追思大会]:p 06/10 15:03