作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩是不是永远的
时间Tue Jun 7 16:32:18 2016
目前看下来我有一个很大的疑问
就是如果一旦犯罪
赎罪的祭就再也没有了
那彼得为什麽没有在地狱里
他可是三次不认主喔
是三次喔
是三次喔喔喔
那为什麽耶稣没有跟他说
赎罪的祭再也没有了
虽然我还是爱你但只能帮QQ
只要想一想就会发现
很多论点只要套用在彼得身上
他早就GG了
更离谱的是
之前还在说什麽Agape是无条件的爱
现在怎麽看那都只是辩论的说词
因为从新的讨论内容
当初说Agape是无条件的爱的人
现在居然加上哩哩扣扣的一堆得救先决条件了
无条件的爱现在一整个超多条件的
无言了
--
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1F：推 jacklin2002: 春XX:你能变 陈树菊 又信主 赎罪祭 又会回来唷 06/07 16:38
2F：推 springxx: 彼得是果子大盘商 06/07 16:39
3F：→ unix2007: 如果进天国的条件是先变陈树菊 06/07 16:39
4F：→ unix2007: 天国的人口可能...... 06/07 16:40
5F：推 springxx: 嗯...跟你想的一样 06/07 16:42
6F：推 springxx: 我们以悔改的那位为范本就好 06/07 16:49
7F：→ springxx: 与主同钉十架那位 06/07 16:50
8F：推 springxx: 犯人或回家的小儿子 06/07 16:52
9F：→ sCHb68: 春xx又在妥协上帝的标准了。 06/07 16:53
10F：→ sCHb68: 明明耶稣在登山宝训的结论说，你们要像天父一样完全(太五4 06/07 16:55
11F：→ sCHb68: 8)。 06/07 16:55
12F：→ sCHb68: 球员兼裁判进天国喔？这样天国人人都可以进了。 06/07 16:56
13F：→ eno4022: 可是你说陈进兴不会上天国耶，为什麽强盗可以他不行 06/07 17:05
14F：推 jacklin2002: %%%%% 楼上神打脸XD 06/07 17:06
15F：→ unix2007: 而且现代的神学认为小儿子比大儿子好 06/07 17:20
16F：→ unix2007: 小儿子真的知道父亲是爱他的 06/07 17:21
17F：→ unix2007: 大儿子其实以为自己是雇工或来帮佣的 06/07 17:22
18F：→ unix2007: 并没有真正了解父亲的一切都是他的 06/07 17:22
19F：→ unix2007: 反而活像个孤儿想换取父亲的爱 06/07 17:23
20F：→ unix2007: 所以当他发现父亲的爱是无条件的时 06/07 17:23
21F：→ unix2007: 他简直气疯了 因为他觉得爱是一种交易 06/07 17:24
22F：→ unix2007: 他重头到尾就是想用他的服务来换取他人的爱 06/07 17:24
23F：→ eno4022: 所以我才说如果春天回天家发现陈进兴是他邻居，他会不会 06/07 17:36
24F：→ eno4022: 气到拒绝进天堂 06/07 17:36
25F：→ eno4022: 一个强盗会被判钉十字架，杀人放火奸淫什麽的搞不好都干 06/07 17:37
26F：→ eno4022: 过，春天你这样二套标准实在不好耶 06/07 17:37
27F：→ eno4022: 你们这样随自己心意美化润饰某些人的行为，好使自己的努 06/07 17:40
28F：→ eno4022: 力得救论可以通顺，实在不可取。为何不乾脆承认人能得救 06/07 17:40
29F：→ eno4022: 完全在乎神的恩典，而不在乎当事人的品行言行呢？ 06/07 17:40
30F：→ Sylvaine: 我觉得很多人的心中都住着一个大儿子，只是不晓得他什麽 06/07 17:40
31F：→ Sylvaine: 时候会出来跟大家说哈罗 06/07 17:40
32F：推 theologe: 不要扯到我喔，agape是无条件的爱是其结果，我已说过。 06/07 17:53
33F：→ unix2007: 如果神不爱陈进兴 那这叫无条件的爱 06/07 17:54
34F：→ theologe: 对我来说，agape=passion，就是信心的本质，而这是出於 06/07 17:54
35F：→ unix2007: eno大说得一点都没错 06/07 17:54
36F：→ theologe: 圣灵的，故所谓信心断绝，就代表agape断绝，就是说里面 06/07 17:54
37F：→ unix2007: 努力得救论根本就是大儿子心态 06/07 17:55
38F：→ jacklin2002: 不孝顺仍是神的儿女=提倡不孝顺 请问楼上是不是抹黑? 06/07 17:55
39F：→ unix2007: 读一读大儿子说的话 06/07 17:55
40F：→ theologe: 一丝丝情感（火种、火苗）都失去，而这种状况就是亵渎圣 06/07 17:55
41F：→ jacklin2002: 我是问th o'_'o 06/07 17:55
42F：→ unix2007: 跟某些言论到底有什麽不同呢 06/07 17:55
43F：→ theologe: 灵。因为要搞到一点点信的火种火苗、芥菜种小的都没有， 06/07 17:56
44F：→ jacklin2002: 楼上你的8.7分逻辑呢？ 06/07 17:56
45F：→ theologe: (孝顺的逻辑另一篇回你，这篇回agape) 06/07 17:57
46F：→ jacklin2002: 不要跑来别篇闲聊了，赶快面对你的逻辑吧 06/07 17:57
47F：→ theologe: 那就是持续硬着心拒绝圣灵的感动到底，但这种人，圣经作 06/07 17:58
48F：→ unix2007: agape不爱陈进兴还叫做agape????? 06/07 17:58
49F：→ jacklin2002: 不孝顺仍是神的儿女=提倡不孝顺 请问楼上是不是抹黑? 06/07 17:58
50F：→ jacklin2002: 我是问th o'_'o 06/07 17:58
51F：→ unix2007: 之前一整个agape的论述怎麽对陈进兴就无效了 06/07 17:58
52F：→ unix2007: 我也试问th o'_'o 呵呵 06/07 17:59
53F：→ theologe: 者都是说希望他们都能被挽回，劝他们不要搞到这个地步， 06/07 17:59
54F：→ jacklin2002: XD 06/07 17:59
55F：→ unix2007: th推翻自己之前的agape 被围剿了 06/07 17:59
56F：→ jacklin2002: 他推翻的东西可多着很呢 06/07 18:00
57F：→ theologe: 所以理论上「拒绝神恩」的信徒是有可能存在的，只是没有 06/07 18:00
58F：→ theologe: 人希望这样的人出现。以上是我所讲的agape=passion。 06/07 18:00
59F：→ theologe: 至於爱陈进兴，我之前就是要否定agape变成一种义务， 06/07 18:01
60F：→ theologe: 所以人的agape未必会对所有人乱爱一通，但是若有人赐给 06/07 18:02
61F：→ theologe: 若有人被神赐了爱陈进兴或郑捷的agape，也就是说他们变 06/07 18:02
62F：→ unix2007: 啊 神不agape陈进兴 那agape还叫无条件的爱喔 06/07 18:03
63F：→ unix2007: 这无条件的爱 条件也太多了吧 06/07 18:03
64F：推 jacklin2002: 真的很佩服unix，他是语言学专长，上次陪你灰半天 06/07 18:03
65F：→ theologe: 成了那位门徒的小羊，那这位门徒当然会竭力去帮助陈进兴 06/07 18:03
66F：→ jacklin2002: 我看他胡说八道看个三句就受不鸟惹 06/07 18:04
67F：→ theologe: 跟郑捷。但如同保罗在林前12-13说的，agape是一种恩赐。 06/07 18:04
68F：→ unix2007: jacklin大也常常表现出幽默风趣的讨论风格 06/07 18:04
69F：→ theologe: 所以agape对人来说不是义务，是恩赐。 06/07 18:04
70F：→ unix2007: 我一向很欣赏这样的表达方式 06/07 18:04
71F：→ theologe: 至於神到底有没有agape陈进兴，那当然有，只是陈进兴有 06/07 18:04
72F：→ theologe: 没有顺从这个恩典，那我们无法观测，就是交给神。 06/07 18:05
73F：→ theologe: 我讲完了，请不要扭曲我讲的agape，以上。 06/07 18:06
74F：→ theologe: （我回去继续写孝顺的逻辑....） 06/07 18:06
75F：→ sCHb68: 这板有了神学家大一直处於热闹状态 XD。 06/07 18:16
76F：推 jacklin2002: 动不动就开群嘲，把各大教派放在脚底下踩，视信经、 06/07 18:22
77F：→ jacklin2002: 基要真理如无物，唯我独尊圣经，这种观念不被大家围 06/07 18:22
78F：→ jacklin2002: 剿，那就没天理了，只能说一点都不EY。 06/07 18:24
79F：→ unix2007: 不孝顺仍是儿女 06/07 18:56
80F：→ unix2007: 跟请不要孝顺 06/07 18:56
81F：→ unix2007: 有很难区分ㄇ 06/07 18:56
82F：→ unix2007: (･･;) 06/07 18:57
83F：→ outra: 不知道是真的不懂，还是硬拗 06/07 18:57
84F：→ unix2007: 真的 06/07 18:58
85F：推 jacklin2002: (･･;).... (╮′_>`) 06/07 18:59
86F：→ unix2007: ！(◎_◎;) 06/07 19:00
87F：推 jacklin2002: (′・ω・‵).... 06/07 19:03
88F：→ theologe: 哈哈 讲半天agape你们也没看，反正自我感觉良好，持续把 06/07 19:07
89F：→ theologe: 不同意见的人妖魔化，很简单。 06/07 19:07
90F：→ unix2007: 不是 就像美国队长3 06/07 19:09
91F：→ unix2007: 我们都是一夥的 06/07 19:10
92F：→ unix2007: 只是因为意见不同而已 06/07 19:10
93F：→ unix2007: 但你的意见实在是太不同了 06/07 19:10
94F：→ unix2007: 所以很意外 06/07 19:10
95F：推 theologe: 我的意见太不同，也包含你们的歪曲解释吧 06/07 19:11
96F：→ unix2007: 因为按照你的agape理论 06/07 19:11
97F：→ theologe: 不意外，巴别塔。 06/07 19:11
98F：→ sCHb68: 到底神学家认不认为基督徒会不会犯罪？ 06/07 19:12
99F：→ sCHb68: 如果犯罪了靠着主耶稣宝血是否仍然是神的儿女？ 06/07 19:12
100F：→ unix2007: 你应该是支持我们这个阵营的 06/07 19:12
101F：→ theologe: 我的agape=passion，请先确认你有没有搞错。 06/07 19:12
102F：→ unix2007: 你应该最理解父亲对小儿子的爱 06/07 19:12
103F：→ eno4022: 我们在挑战他的价值观，他会崩溃不意外。他这麽努力，我 06/07 19:13
104F：→ eno4022: 们却告诉他他的努力不重要，难怪他会受不了 06/07 19:13
105F：→ unix2007: 结果你居然认为小儿子不孝顺 06/07 19:13
106F：→ eno4022: 大儿子现在在田里生气，我们要体谅他一些 06/07 19:13
107F：→ unix2007: 支持小儿子仍是儿子就是支持不用孝顺 06/07 19:13
108F：→ theologe: 我已经说过，「浪子回头」我理解是信心/跟随没有断绝， 06/07 19:13
109F：→ unix2007: 呵呵 原来如此 06/07 19:14
110F：→ theologe: 也就是孝顺没有断绝，虽然很微弱。 06/07 19:14
111F：→ unix2007: 我们也要体谅大儿子才是 06/07 19:14
112F：→ unix2007: 不然他们就在田里不回家了 06/07 19:15
113F：→ theologe: eno又在跳跃逻辑抹黑我了，从我来这个板到现在，eno这种 06/07 19:15
114F：→ theologe: 讲法已经数不清了。 06/07 19:15
115F：推 jacklin2002: 【我大铁三角神学之断断续续的连续】理论又出现啦！ 06/07 19:15
116F：→ unix2007: 他是说 06/07 19:16
117F：→ theologe: 大儿子是（表面）持续跟随，但到底有没有真实的爱？ 06/07 19:16
118F：→ unix2007: 努力的大儿子知道不努力也是儿子 06/07 19:16
119F：→ unix2007: 会气到不想回家 06/07 19:16
120F：→ theologe: 上帝是看内心。爱神的岂能不爱弟兄？（约壹） 06/07 19:17
121F：→ sCHb68: 神学家大你现在在谈的这段是称义还是成圣？ 06/07 19:17
122F：→ theologe: 故大儿子更多考虑的是Avon（不公正），却没有想到他冒犯 06/07 19:18
123F：→ theologe: 了弟弟跟父亲。 06/07 19:18
124F：→ theologe: 这边是复和观。 06/07 19:18
125F：推 jacklin2002: 断断续续的连续 vs 吃喝嫖赌的孝顺 有87%像耶～ㄏㄏ 06/07 19:18
126F：→ theologe: 不是你们狭窄的、Avon观的称义跟成圣。 06/07 19:19
127F：→ sCHb68: 复合失败呢？下地狱吗？ 06/07 19:19
128F：→ theologe: 所谓「断断续续」就是在Avon观才会有的误解 06/07 19:19
129F：→ theologe: 一时吵架vs分手，是不同的。 06/07 19:20
130F：→ sCHb68: 到底这个复合失败会怎样？ 06/07 19:21
131F：→ sCHb68: 天堂 or 地狱 or ？ 06/07 19:21
132F：推 theologe: 复和失败指的是甚麽？所以就要看程度了，若是分手等级 06/07 19:23
133F：→ theologe: ，例如希伯来书等处警告的那种状况，那当然是灭亡；只是 06/07 19:23
134F：→ theologe: 我们没有人知道上帝有没有存留一点点信心在某个看似堕落 06/07 19:24
135F：→ sCHb68: 所以这个复合观是神人合作喔？ 06/07 19:24
136F：→ theologe: 的人身上，所以我们不能论断别人，我们只能观测自己。 06/07 19:24
137F：→ sCHb68: 人的努力+上帝存留给人的信心。 06/07 19:25
138F：→ theologe: 都可以，要神人合作、神恩独作等等都可解释。 06/07 19:25
139F：→ theologe: 因为我们的观测点，不能知道我们是不是那颗被抛出去的球 06/07 19:26
140F：→ sCHb68: 不可知的得救？ 06/07 19:26
141F：→ theologe: 自以为自由，但仍在神手中；或者神真的让我们有选择空间 06/07 19:26
142F：→ sCHb68: 努力就对了，但最後仍然可能灭亡？ 06/07 19:27
143F：→ theologe: 得救与否是不可观测的，我们只能观测圣灵的工作有没有在 06/07 19:27
144F：→ theologe: 我们身上；如果有，那可能就是有恩典在。 06/07 19:27
145F：→ theologe: Pascal博奕论，就这样。 06/07 19:28
146F：→ sCHb68: 一切都只有「可能」，可能得救、可能灭亡。 06/07 19:28
147F：推 trbtrb: 接着问 只要可以观测到圣灵曾在某人身上有工作 那便一定 06/07 19:29
148F：→ theologe: 信耶稣的人得救，没问题，但我们是不是信耶稣到底的人？ 06/07 19:29
149F：→ trbtrb: 得救吗? 06/07 19:29
150F：→ theologe: 我们只能当作「预尝」。所以跟随主要「殷勤」，这是圣经 06/07 19:30
151F：→ theologe: 的教导。 06/07 19:30
152F：→ theologe: 当然经过多年或许多经历，我们或许说我们「颇」确定了 06/07 19:30
153F：→ sCHb68: 信耶稣不会得救，要「信到底」是吗？ 06/07 19:31
154F：→ theologe: 信耶稣会得救；信就包含「到底」，前面已经吵过了 06/07 19:31
155F：→ theologe: @tr 别人的事，我们不太能判断；我们只能背起自己的十架 06/07 19:32
156F：→ theologe: 正如耶稣对彼得问约翰的未来跟使命，答「与你何干？」 06/07 19:32
157F：→ theologe: 那个「信」是现在式，文法上就是持续不断 06/07 19:33
158F：→ theologe: 保罗的说法是「义的奴仆」，请问义的奴仆只是一瞬间？ 06/07 19:34
159F：→ sCHb68: 不过一切还是可能而已啦， 06/07 19:34
160F：→ theologe: 不用持续？ 06/07 19:34
161F：推 trbtrb: 我只在乎自己能不能得救 跟亲朋好友问我时 能不能用经文 06/07 19:34
162F：→ sCHb68: 而且人的努力有一部分可以作为争赚取天国门票， 06/07 19:34
163F：→ sCHb68: 不过一切还是机率而已。 06/07 19:34
164F：→ trbtrb: 来佐证 来明证 06/07 19:34
165F：→ theologe: 人的努力不是功劳、不是门票。 06/07 19:35
166F：→ theologe: 嗯嗯 tr 所以如何表达信仰是很重要的，强调信就得救， 06/07 19:36
167F：→ theologe: 但看不出生命改变，也跟别人宣称自己不用改变，这种「 06/07 19:36
168F：→ sCHb68: 人的努力不是功劳？那是在复合什麽碗糕？ 06/07 19:37
169F：→ theologe: 靠势」的基督徒看太多了，他们到底是福音的见证还是反见 06/07 19:37
170F：→ theologe: 证？ 06/07 19:37
171F：→ sCHb68: 复合的目的到底是啥？ 06/07 19:37
172F：→ theologe: 「功劳」就是称义或Avon的语言，「复和观」不可能谈。 06/07 19:37
173F：→ sCHb68: 复合不是为了得救吗？ 06/07 19:38
174F：→ theologe: 情人间会争，因为我的甚麽功劳，所以让对方更爱我？ 06/07 19:38
175F：→ sCHb68: 你说看看复合到底是？目的？为了啥？ 06/07 19:38
176F：→ theologe: 复和就是为了更亲近主、更像主、更在基督里 06/07 19:38
177F：→ theologe: 可以问正教的弟兄啊 06/07 19:39
178F：→ theologe: 「和好」「饶恕」「亲密」「合一」「得神的性情」... 06/07 19:40
179F：→ sCHb68: 所以复合跟得救无关罗？ 06/07 19:40
180F：→ theologe: 这些才是复和的语言。 06/07 19:40
181F：→ theologe: 没有靠基督与神和好，能够得救吗？ 06/07 19:40
182F：→ sCHb68: 请告诉我到底如何进天国？ 06/07 19:41
183F：→ theologe: 复和当然是救赎论之一。 06/07 19:41
184F：→ sCHb68: 所以复合是为了得救、进天国罗？ 06/07 19:41
185F：→ theologe: 重生＝开始跟从主、让天国的苗芽从里面开始长大＝各项罪 06/07 19:41
186F：→ sCHb68: 复合又牵扯到人的部分努力， 06/07 19:42
187F：→ sCHb68: 所以人的部分努力有份於得救！ 06/07 19:42
188F：→ theologe: 被神的爱与恩典对付掉 06/07 19:42
189F：→ theologe: 复和观不在乎伯拉纠，因为伯拉纠会发生问题是在称义观 06/07 19:43
190F：→ theologe: 如果人的努力让自己与神的关系更好（当然前提是已经在关 06/07 19:43
191F：→ sCHb68: 你要避开异端我知道啦， 06/07 19:44
192F：→ sCHb68: 可是请好好告诉我，如何得救好吗？ 06/07 19:44
193F：→ theologe: 系中），那人没甚麽好夸口，那就是爱得更深而已。 06/07 19:44
194F：→ theologe: 不是我避开，东正教是接纳伯拉纠的。 06/07 19:44
195F：→ theologe: 为什麽如此，就是因为他们不是称义观，而是复和观。 06/07 19:45
196F：推 trbtrb: 每个基督徒都应该要有想要有获得永生的盼望，若信了，得 06/07 19:45
197F：→ trbtrb: 不到永生，岂不徒然因为真的信了神，便有了神儿子的名分， 06/07 19:45
198F：→ trbtrb: 对於这名分我在意的是，会不会因为人一时或长时间的软弱 06/07 19:45
199F：→ trbtrb: 而消失这句话的另外一种说法，就跟文章标题是一样的，救 06/07 19:45
200F：→ theologe: 如何得救，不如说，如何跟随主、如何作主门徒。 06/07 19:45
201F：→ trbtrb: 恩是不是永远的? 06/07 19:45
202F：→ sCHb68: 复合包括得救，复合又是神人合作， 06/07 19:46
203F：→ sCHb68: 所以复合中人的部分努力也是得救的条件罗？ 06/07 19:46
204F：→ theologe: 如果确认有没有救恩不是为了爱神、爱人，那确认了有帮助 06/07 19:46
205F：→ theologe: 吗？ 06/07 19:47
206F：推 trbtrb: 跟随主 作主门徒 那又更进阶 那是迈向成圣的阶段 06/07 19:47
207F：→ theologe: sCH你讲太多，就是保持在基督里，真要讲功劳当然是三一 06/07 19:47
208F：→ theologe: 神的功劳。 06/07 19:48
209F：→ trbtrb: 神不是情愿等人的爱自发吗？ 06/07 19:48
210F：→ theologe: 得救＝在基督里，故努力保持在基督里，是不是得救的条件 06/07 19:49
211F：→ sCHb68: 又变成得救完全是神的功劳了？ 06/07 19:49
212F：→ sCHb68: 那复合中人的部分努力如何理解？ 06/07 19:49
213F：→ theologe: ？我对於这个把复和观硬要扭回称义观的语言感到绝望XD 06/07 19:49
214F：→ sCHb68: 还是又变成复合不是为了得救？ 06/07 19:50
215F：推 trbtrb: 爱很难 因为一个人说要爱 而就去爱 06/07 19:50
216F：→ theologe: 那就是为爱添柴火，或是在爱中回应神的爱吧 06/07 19:50
217F：→ sCHb68: 又在瞎扯什麽语言了， 06/07 19:50
218F：→ sCHb68: 回答怎麽得救有这麽难吗？ 06/07 19:50
219F：→ theologe: @tr 你说的对，agape不是义务，而是神放在我们里面的一 06/07 19:51
220F：→ caleb13241: 按照他的标准 鲜少人能得救啊 th大 你敢说你得救了吗 06/07 19:51
221F：→ caleb13241: ？ 06/07 19:51
222F：→ theologe: 个火苗，圣灵会帮我们把火升起来的：） 06/07 19:51
223F：→ caleb13241: 我不到死还不知道我是否得救? 06/07 19:51
224F：→ theologe: 严格说来是如此，但到时我们的心或许有了确据也不一定 06/07 19:52
225F：→ theologe: 「得救」是不可直接观测的 06/07 19:53
226F：→ theologe: 但认知「信耶稣得永生」并深信到底、实践到底，是可观测 06/07 19:54
227F：推 eno4022: x的讲清楚努力是不是得救条件之一很难吗？ 06/07 19:54
228F：→ eno4022: s大问半天你是在油条什麽？看不下去真的。。。。 06/07 19:55
229F：→ theologe: 努力甚麽？ 06/07 19:55
230F：→ theologe: 你们没有复和观的观念，还说我油条？XD 06/07 19:55
231F：→ theologe: 你以为我在讲无关紧要的东西的同时，你就用你的主观忽略 06/07 19:56
232F：推 jacklin2002: eno你还不懂嘛? 这就是【铁三角神学之模棱两可】啊! 06/07 19:56
233F：→ theologe: 了我真正要表达的事情，然後又逻辑跳跃地开始进入抹黑论 06/07 19:56
234F：→ eno4022: 春天都比你豪爽多了，可悲，难怪更多人打你 06/07 19:56
235F：→ jacklin2002: 我大铁三角神学「杯壁无尺」的招数还多着呢！ 06/07 19:57
236F：→ theologe: 断的循环。老招了。 06/07 19:57
237F：→ eno4022: 人家至少坦荡荡说要努力却又讨厌阿兴，而你不知道在那边 06/07 19:57
238F：→ eno4022: 绕三小。当我们跟你是在玩捉迷藏？ 06/07 19:57
239F：→ caleb13241: 如果真如th大所说的，我真的觉得当基督徒有够可怜，当 06/07 19:58
240F：→ caleb13241: 了大半辈子的基督徒，浪费了一堆时间，可能还不会得救 06/07 19:58
241F：→ caleb13241: ，我只会觉得基督徒的神真是不爱他们 06/07 19:58
242F：→ sCHb68: 瞎扯什麽你们没观念， 06/07 19:58
243F：→ sCHb68: 回答到底怎麽得救，有这麽难？ 06/07 19:58
244F：→ eno4022: 春天比你可爱多了 06/07 19:58
245F：→ sCHb68: 你教别人神学难道会说你没观念我不教你？ 06/07 19:58
246F：→ theologe: 如果基督徒当了一大辈子，还这麽悲观，那是他的问题。 06/07 19:58
247F：→ theologe: 我得救前面不是讲了吗？信耶稣得永生。 06/07 19:59
248F：→ caleb13241: 都是在玩弄逻辑罢了 06/07 19:59
249F：→ theologe: 得救＝在基督里，得救＝重生....讲了却当作没讲XD 06/07 19:59
250F：→ eno4022: 当基督徒跟你一样当到最後连自己是否得救都不能确定，才 06/07 19:59
251F：→ eno4022: 是真可悲 06/07 19:59
252F：→ caleb13241: 你真以为神的爱这麽小?你不要他他就把你丢到深渊? 06/07 20:00
253F：推 jacklin2002: 说到逻辑，th还大力提倡亵渎呢～ㄏㄏ 06/07 20:00
254F：→ theologe: 你又论断我了，我不觉得悲观，我觉得在基督理好得无比。 06/07 20:00
255F：→ eno4022: 观测东观测观测到一切都不可知，啊不就好棒棒？ 06/07 20:00
256F：→ theologe: 我有说「我不要他就...」？不要乱栽赃？ 06/07 20:01
257F：→ theologe: 复和观没有这种「一时...，就....」的问题。 06/07 20:01
258F：→ caleb13241: 出去传福音告诉别人信耶稣得永生，他反问你:那你得了 06/07 20:02
259F：→ caleb13241: 吗？你只能回答:我...我...不确定欸 06/07 20:02
260F：→ sCHb68: 复合为了得救，透过神与人的努力合作， 06/07 20:02
261F：→ sCHb68: 但人的努力却又跟得救无关。大概是这样吧。 06/07 20:02
262F：→ eno4022: 说得救无需努力他会跳出来，问他得救是否需加上努力就开 06/07 20:03
263F：→ eno4022: 始鬼打墙，唉 06/07 20:03
264F：→ sCHb68: 最後不保证你进天国喔，可能努力一辈子在地狱哭哭。 06/07 20:03
265F：→ eno4022: c大，他会告诉那个人，不要问只要信 06/07 20:04
266F：→ sCHb68: 当然你还是有可能得救啦！ 06/07 20:06
267F：→ theologe: 传福音就是传扬在基督里的美好，传扬上天堂下地狱，那只 06/07 20:06
268F：→ sCHb68: 一切都是机率，但人的努力可以增加得救的机率。 06/07 20:06
269F：→ theologe: 是把福音简化再简化、歪曲再歪曲 06/07 20:07
270F：→ theologe: 得救没有机率，只有0跟1。是我们的观测点才有机率，但 06/07 20:08
271F：→ theologe: 那些机率不重要，是否真的在基督里才是重要的。 06/07 20:08
272F：→ caleb13241: 传福音的时候要很完整:信耶稣得永生，but..条件一:信 06/07 20:08
273F：→ caleb13241: 要持续 条件二:还要靠着神的恩典加上自己的努力的合作 06/07 20:08
274F：→ caleb13241: ，条件三:要结果子...........条件XX:以上都做到了不 06/07 20:08
275F：→ caleb13241: 保证得永生，要到主那里才知道 06/07 20:09
276F：→ theologe: 我们的福音若无法传在基督里的美好，却只能传上天堂下地 06/07 20:09
277F：→ theologe: 狱，正表示了我们信仰的贫乏。 06/07 20:09
278F：→ theologe: 传福音不是去传得救的条件！你们还搞不懂！「得救条件」 06/07 20:10
279F：→ theologe: 是我们这些信主半天没事找事做的人才有兴趣的。 06/07 20:10
280F：→ caleb13241: 条件X:在基督里很美好很喜乐，但如果你最後失败了，还 06/07 20:10
281F：→ caleb13241: 是不能得救喔！ 06/07 20:11
282F：→ theologe: 反正列这些条件就是证明信仰的贫乏与无聊。 06/07 20:11
283F：→ caleb13241: 不然你说说你口中的得救有什麽条件 06/07 20:11
284F：→ theologe: 得救确据根本就是假议题。 06/07 20:11
285F：→ theologe: 耶稣有教训我们说，请每天确认该符合的得救条件有没有做 06/07 20:12
286F：→ caleb13241: 得救本来就是确定的，要不是你跟春天大，这议题是没有 06/07 20:12
287F：→ caleb13241: 争议的 06/07 20:12
288F：→ theologe: 到（像上飞机前检查护照、飞机票）？没有。他讲的是要 06/07 20:13
289F：→ theologe: 去爱神、爱人、变卖你一切来跟随我、进窄门。 06/07 20:13
290F：→ sCHb68: 开始脱逃罗，「不至灭亡反得永生」可以从圣经移除了？ 06/07 20:14
291F：→ theologe: 基督徒被agape充满时，意识里根本不会有「得救确据」这 06/07 20:14
292F：→ theologe: 种假议题。 06/07 20:14
293F：→ caleb13241: 对了，你以後可不能用救恩这个词，因为你得救不是白白 06/07 20:15
294F：→ caleb13241: 的，是有条件的 06/07 20:15
295F：→ unix2007: 春天比你坦率说 06/07 20:15
296F：推 jacklin2002: th不要在这鬼扯啦！烂逻辑那篇怎到现在都不敢去回？ 06/07 20:15
297F：→ sCHb68: 「得不得救不重要！重要的是我们跟主的关系」。 06/07 20:15
298F：→ theologe: 那节经文信就对了，何必要自己搞成「得救确据」？ 06/07 20:15
299F：→ unix2007: 春天直说 要像陈树菊那样 06/07 20:15
300F：→ jacklin2002: 你的逻辑也是体育老师教的喔？ 06/07 20:15
301F：→ caleb13241: 理想状态不讨论 06/07 20:16
302F：→ jacklin2002: 说好的自己学数理，逻辑很强咧？ 06/07 20:16
303F：→ theologe: 我跟他不完全一样，不用扯在一起谈。 06/07 20:16
304F：→ unix2007: 你却说不出得救的条件 06/07 20:16
305F：→ caleb13241: 因为得救是确定的被你说成不确定，要不然没人必要讨论 06/07 20:16
306F：→ caleb13241: 这个 06/07 20:16
307F：→ unix2007: 还说得不得救不重要 06/07 20:17
308F：→ theologe: 我前面推文已经说得救的条件很多次了！一直问是怎样？ 06/07 20:17
309F：→ unix2007: 我都看不下去了 06/07 20:17
310F：→ sCHb68: 之前搬一大堆忍耐到底得救的经文也可以删除了。 06/07 20:17
311F：→ theologe: 问题是那些条件，我们只能「观测」自己有否做到 06/07 20:17
312F：→ unix2007: 那一言以蔽之 06/07 20:17
313F：→ caleb13241: 你否认了救恩一定永定，我们只好解释得救确据给你听 06/07 20:17
314F：→ sCHb68: 重要的是爱神、爱人，得救是你们这些无聊人士在谈的。 06/07 20:17
315F：→ unix2007: 得救条件是什麽 06/07 20:17
316F：→ unix2007: 请作答 06/07 20:18
317F：→ theologe: 「得救确据」本来就不是所有派别都强调的。 06/07 20:18
318F：→ unix2007: 请像春天大那样豪不回避的作答 06/07 20:18
319F：→ theologe: 请自己往前翻，我不想重复讲。 06/07 20:18
320F：→ unix2007: 你看 你不外乎 06/07 20:18
321F：→ caleb13241: 不是能观测，是确定了，因为你一直否认所以才会一直讲 06/07 20:19
322F：→ caleb13241: 这个【不重要】的得救确据 06/07 20:19
323F：→ unix2007: 那不重要啦 06/07 20:19
324F：→ unix2007: Caleb大说的真好 06/07 20:19
325F：→ sCHb68: 如果最後灭亡，在世一切都是虚空， 06/07 20:19
326F：→ sCHb68: 还敢说得救的议题不重要。 06/07 20:19
327F：→ theologe: 凡称呼我主阿主阿的不能都进天国。确定了甚麽？ 06/07 20:19
328F：→ unix2007: 真的 06/07 20:19
329F：→ unix2007: 啊你不是说不重要 06/07 20:20
330F：→ theologe: 在世爱神爱人怎麽会是虚空？ 06/07 20:20
331F：→ theologe: 信耶稣得永生，但我们真的信从到底？ 06/07 20:20
332F：→ unix2007: 死後下地狱也OK? 06/07 20:21
333F：→ caleb13241: 如果最後没得救不都空虚? 06/07 20:21
334F：→ theologe: 可能我们决志时只是自以为？ 06/07 20:21
335F：→ caleb13241: 一厢情愿啊 06/07 20:21
336F：→ theologe: 不跟随主到底的，当然是虚空 06/07 20:21
337F：→ unix2007: 春天大可是提出了他答案 06/07 20:21
338F：→ theologe: 跟随主的过程，就不是虚空的。 06/07 20:22
339F：→ unix2007: 你的答案只有那不重要啦 06/07 20:22
340F：推 jacklin2002: 【我大铁三脚之得救自以为神学】开始讲解罗！ 06/07 20:22
341F：→ unix2007: 不是每个教派都讲得救啦 06/07 20:22
342F：→ sCHb68: 因为神学家被逼问得救的条件， 06/07 20:22
343F：→ theologe: 都讲「得救确据」，请不要乱改我的话 06/07 20:22
344F：→ sCHb68: 只好说得救不是最重要的，来小小闪避一下XD。 06/07 20:23
345F：→ unix2007: 先去买爆米花 06/07 20:23
346F：→ theologe: 我已经重复讲很多遍了，「信耶稣得永生」但宣称他信的人 06/07 20:23
347F：→ sCHb68: 好啦得救确据不重要，一切都是机率。 06/07 20:23
348F：→ theologe: 不见得真信。 06/07 20:23
349F：→ caleb13241: th大，如果你把得救改成得胜，我一定赞成你，但得救是 06/07 20:23
350F：→ caleb13241: 不能妥协的，它确实是没有条件的恩典 06/07 20:23
351F：→ theologe: 不当门徒的信徒是试探神，就是这样。你要说他们只是不得 06/07 20:24
352F：→ theologe: 胜却得救，我也只能尊重。 06/07 20:25
353F：→ unix2007: 你应该多跟sCHb大讨教 06/07 20:25
354F：→ caleb13241: 所以你的意思是得救=得胜? 问题可大了 06/07 20:25
355F：→ theologe: 没有条件的恩典没错，但不代表宣称信的人是真信、有得到 06/07 20:26
356F：→ unix2007: 他是我看过最福音派的基督徒 06/07 20:26
357F：→ theologe: 就算不得胜，也是试探神。 06/07 20:26
358F：→ jacklin2002: 【铁三角神学之各种屌呛抹黑=尊重】，又学到了一课。 06/07 20:26
359F：→ unix2007: 你这样根本不是福音派基督徒 06/07 20:26
360F：→ unix2007: 我是认真的 06/07 20:26
361F：→ theologe: 论断人的必遭论断，请自己面对。 06/07 20:27
362F：→ unix2007: 去问问sCHb大 福音的精神是什麽 06/07 20:27
363F：→ jacklin2002: 他根本不把信经、基要真理放在眼里，eno大都问过他 06/07 20:27
364F：→ unix2007: 就是唯独耶稣的拯救 06/07 20:27
365F：→ jacklin2002: 你是不是基督徒阿？ 06/07 20:28
366F：→ unix2007: 真的 06/07 20:28
367F：→ theologe: 信条、真理凌驾於圣经之上，我才大开眼界咧 06/07 20:28
368F：→ caleb13241: 我问你，恩典会失去还叫恩典吗？ 06/07 20:28
369F：→ unix2007: 基督徒不就是仰赖耶稣的拯救吗 06/07 20:28
370F：→ theologe: 不信圣经是神的话，还算基督徒？ 06/07 20:28
371F：→ unix2007: +1 既然是恩典 就不是交易 06/07 20:28
372F：→ jacklin2002: 【铁三脚神学之只有我才尊重圣经】，厉害厉害。 06/07 20:29
373F：→ sCHb68: 不甘愿被众圣徒的神学凌驾 XD 06/07 20:29
374F：→ theologe: @c 问题是到底有没有得到恩典，没人能确认，只有神跟那 06/07 20:29
375F：→ unix2007: 既然是儿女 就不怕失去父亲的爱 06/07 20:29
376F：→ caleb13241: 不是不相信圣经，是不相信你解的，你把前人解的当什麽 06/07 20:29
377F：→ theologe: 个人，那个人自己可能稍微有体会。 06/07 20:29
378F：→ caleb13241: 他们看的不是圣经? 06/07 20:29
379F：→ theologe: 现在又要抹黑我不尊重前人解经了？ 06/07 20:30
380F：→ theologe: j自己大声小声说基要真理怎麽可能违反圣经，单这句话就 06/07 20:30
381F：→ theologe: OUT! 06/07 20:30
382F：→ sCHb68: 你很尊重前人的领受，只是你个人的领受更重要而已。 06/07 20:31
383F：→ theologe: 你这句也是抹黑！ 06/07 20:31
384F：→ caleb13241: 当一个人受浸是有可能圣灵不临及，恩典不赐下? 天上天 06/07 20:32
385F：→ caleb13241: 使欢呼假的?受浸可能根本没归入主名?那受浸干嘛？ 06/07 20:32
386F：→ theologe: 这边从头到尾，要用「真理」教导我的是你们，不是吗？ 06/07 20:32
387F：→ theologe: 你们才自认自己的领受是真理、不可推翻、不可质疑 06/07 20:32
388F：→ theologe: 彼此辩论，当然是坚固自己的论点，有错再改；怎麽说这个 06/07 20:33
389F：→ sCHb68: 又在转移话题了， 06/07 20:33
390F：→ sCHb68: 从讨论复合到转移得救确据不重要到现在… 06/07 20:33
391F：→ theologe: 过程是我高举我个人的领受呢？ 06/07 20:33
392F：→ theologe: 是你抹黑我的，我不能回辩？ 06/07 20:33
393F：→ caleb13241: 好，不跟你吵这个，可以回答我问题吗？ 06/07 20:34
394F：→ theologe: "你很尊重前人的领受，只是你个人的领受更重要而已。" 06/07 20:34
395F：→ sCHb68: 如何进天国得永生，你到底要不要回答？ 06/07 20:34
396F：→ theologe: 这是sCH自己讲的，还说我岔题？那j跟eno的冷嘲热讽，不 06/07 20:35
397F：→ theologe: 更岔题？ 06/07 20:35
398F：→ theologe: 我已经说n遍了，「信耶稣得永生」。 06/07 20:35
399F：→ sCHb68: 误会你了，小弟不才岔题了，sorry。 06/07 20:35
400F：→ sCHb68: 那如何进天国得永生，你到底要不要回答？ 06/07 20:36
401F：→ caleb13241: 好啦给你时间想答案，不要吵这个没意义的拖时间 06/07 20:36
402F：→ sCHb68: 复合又是在复合什麽的？ 06/07 20:36
403F：→ theologe: 「信耶稣」是没看到吗？ 06/07 20:36
404F：推 jacklin2002: 【我大铁三角神学反抹黑之术】先说抹黑，出敌制胜！ 06/07 20:37
405F：→ caleb13241: 还有我的受浸(洗)问题喔^_^ 06/07 20:37
406F：→ jacklin2002: 攻无不克，百战百胜！ 06/07 20:37
407F：→ theologe: 受浸按重洗派祖宗，分灵洗、水洗跟血洗。水洗本身无功效 06/07 20:38
408F：→ theologe: ，只有「见证」的意义。 06/07 20:39
409F：→ theologe: 所以有没有灵洗跟血洗才是关键的，但外人对此无法完全 06/07 20:40
410F：→ caleb13241: 见证什麽？他又还没得救 06/07 20:40
411F：→ theologe: 观测。 06/07 20:40
412F：→ sCHb68: 希望神学家大好好针对复合中人的努力跟得救的关系好好论述 06/07 20:40
413F：→ theologe: 顺序：灵洗→水洗→血洗 06/07 20:40
414F：→ sCHb68: 吧。 06/07 20:40
415F：→ theologe: 我一次只能回应一个人... 06/07 20:41
416F：→ jacklin2002: 我大铁三角神学应该跟业问一样，可以以一打十啊QAQ 06/07 20:41
417F：→ theologe: 宣称受灵洗者，可水洗；但外人不完全知道。也可能水洗之 06/07 20:42
418F：→ theologe: 後，才真正灵洗，或者根本就完全没有到死 06/07 20:42
419F：→ unix2007: 本来的气势不是可以1打10ㄇ 06/07 20:45
420F：→ unix2007: 怎麽弱下来了 06/07 20:45
421F：推 theologe: 复和中人的努力praxis就是要亲近神、获得神的性情，以致 06/07 20:45
422F：→ jacklin2002: 真der～桑新～ 06/07 20:46
423F：→ caleb13241: 那主的身体和流出的血真可怜，每个礼拜都被一堆不知道 06/07 20:46
424F：→ caleb13241: 是否真归入主名成为基督徒的假性基督徒吃和喝 06/07 20:46
425F：→ unix2007: QQ 06/07 20:46
426F：→ jacklin2002: 帮QQ 06/07 20:46
427F：→ theologe: 可以去认识基督theoria（彼後1：8）；这一切都是为了要 06/07 20:46
428F：→ unix2007: 可怜的耶稣 06/07 20:47
429F：→ unix2007: 他的肉跟血就这样被陌生人吃了 06/07 20:47
430F：→ jacklin2002: 可怜的耶稣 06/07 20:47
431F：→ jacklin2002: 他的肉跟血就这样被陌生人吃了 06/07 20:47
432F：→ unix2007: 帮QQ+1 06/07 20:47
433F：→ theologe: 「在基督里」。而「在基督里」就是救恩，是一个持续的关 06/07 20:47
434F：→ theologe: 系，不是一个to do list的Avon观。 06/07 20:48
435F：→ theologe: 这个关系始於一开始的芥菜种信心，终於一生的跟随。 06/07 20:49
436F：→ theologe: 救恩应理解为罪的对付。称义观处理Avon，复和观处理 06/07 20:49
437F：→ theologe: Pesha，窄门观处理Cheit。故复和观的重点在於「不和好」 06/07 20:50
438F：→ caleb13241: 救恩变罪的对付了..我的天啊… 06/07 20:50
439F：→ theologe: ，这是最大的罪，所以「恢复关系」或「保持在关系中」就 06/07 20:50
440F：→ theologe: 是对於Pesha的对治。 06/07 20:51
441F：→ jacklin2002: c大，我好想拿之前那张虾扯蛋的图来用喔XD 06/07 20:51
442F：→ theologe: 称义不是从罪中解放出来？Ca你的惊讶造成我的惊讶... 06/07 20:51
443F：→ caleb13241: 你那样会害大家恼羞 06/07 20:52
444F：→ theologe: 好吧，罪跟救恩无关，我了解你们的信仰了。 06/07 20:52
445F：→ jacklin2002: 你明明是讲罪的「对付」.... 06/07 20:53
446F：→ caleb13241: 你的罪的对付是条件还结果 可能是我误会了呵呵 06/07 20:53
447F：→ jacklin2002: 「罪的对付」跟「罪」一样喔？？？ 06/07 20:53
448F：→ theologe: 神以基督的工作来对付罪，有任何问题吗？ 06/07 20:53
449F：→ theologe: 称义是对Avon的赦免，复和是解决Pesha=隔断的墙，窄门是 06/07 20:54
450F：→ jacklin2002: 【铁三角神学之故意说不清楚模棱两可3.0版】正式发售 06/07 20:54
451F：→ theologe: 解决Cheit=我们没有活出的神形象。 06/07 20:55
452F：→ theologe: 这三件事都是基督工作的不同面向，如此而已。 06/07 20:55
453F：→ unix2007: 模拟两可进行中 06/07 20:56
454F：→ theologe: 福音是传「神的羔羊」，请问不是传赎罪、赦罪大功吗？ 06/07 20:56
455F：→ caleb13241: 我不是问你了吗 解决罪是信而得救的条件还是结果? 06/07 20:57
456F：→ unix2007: 我们也没有要一次解决三个问题 06/07 20:58
457F：推 springxx: 你们搞错重点 06/07 20:58
458F：→ unix2007: 我们只要问 如何得救 谢谢 06/07 20:58
459F：推 theologe: 信耶稣得永生，满足了吗？ 06/07 20:59
460F：→ caleb13241: 请问，是因为先认了罪悔改了才能得救吗？ 06/07 21:00
461F：→ springxx: 创世纪 起初 死 临到人 撒旦掌死权 藉律法作王 06/07 21:00
462F：→ theologe: 信而得救是回应并进入基督对於罪的对付工作之中。 06/07 21:00
463F：→ springxx: 犯罪的人 都在死的权势下 06/07 21:00
464F：→ springxx: 律法 不可没有 重点在 在 律法不可废下 如果救人 06/07 21:01
465F：→ springxx: 如何救人 06/07 21:02
466F：→ caleb13241: 是回应没错 06/07 21:02
467F：→ springxx: 方法是什麽 如何做 06/07 21:02
468F：→ caleb13241: 信=接受了这救恩 06/07 21:02
469F：→ springxx: 因此 才有因信称义 来解决律法必须执行公义问题 06/07 21:03
470F：推 theologe: 信＝进入这关系。 06/07 21:03
471F：推 jacklin2002: 春XX，我跟unix大称赞你这麽多 结果你删了 好难过Q_Q 06/07 21:03
472F：→ caleb13241: 接受救恩=进入这关系# 06/07 21:04
473F：→ springxx: =.= 我只是想吐糟 坏儿子 没人要收 06/07 21:04
474F：→ caleb13241: 不会断的关系 06/07 21:04
475F：→ springxx: 文章其实也没什麽营养 06/07 21:05
476F：→ caleb13241: 神收喔 06/07 21:05
477F：→ jacklin2002: 可是小儿子的老爸就收了咩～ 06/07 21:05
478F：→ theologe: 救恩除了新天新地的完全外，其实是从信主的一刻就开始了 06/07 21:05
479F：→ springxx: 我们是奴仆 能不能做神儿子 要看你够不够格 06/07 21:05
480F：→ theologe: 就是开始进入对於那三种罪的对付过程，这过程我们预尝救 06/07 21:06
481F：→ caleb13241: 接受就够格了喔 06/07 21:06
482F：→ jacklin2002: 请问【铁三神学之圣经唯我独尊】够不够格？ 06/07 21:06
483F：→ theologe: 恩＝自由。 06/07 21:06
484F：→ springxx: 大家抢着进天国 不孝顺 就别想当神儿女 06/07 21:06
485F：→ caleb13241: 恩=自由?那来的定义 06/07 21:06
486F：→ springxx: 你们的救恩观 上主就像恐龙法官 06/07 21:07
487F：→ jacklin2002: 恩＝自由 XDDDDDDD 06/07 21:07
488F：→ caleb13241: 用箭头可能可以-> 06/07 21:07
489F：→ springxx: 杀人犯呛 杀一二个人不会判死 法官还真的不争气的判活 06/07 21:08
490F：→ theologe: 请见#1NFDBNNH。救恩＝恢复神形象＝自由。 06/07 21:08
491F：→ jacklin2002: 恩恩＝自自由由。 06/07 21:08
492F：→ caleb13241: 人类没那个度量，神有，况且还有千年国的时期，并非不 06/07 21:08
493F：→ caleb13241: 公义 06/07 21:08
494F：→ springxx: 上主就是做回收 没个性的烂好人 什麽烂货都收 06/07 21:09
495F：推 theologe: sp也是从Avon观来看，若从Pesha观就是浪子回头来看， 06/07 21:10
496F：→ caleb13241: S大我问你 十诫中杀人是第一大戒吗？错，第一大戒是最 06/07 21:10
497F：→ caleb13241: 常犯的罪，每个人都犯过，所以在神看来我们的罪不必杀 06/07 21:10
498F：→ jacklin2002: 感谢上主收了我这个烂货，真心不骗。 06/07 21:10
499F：→ caleb13241: 人轻喔，别用人的法律来定义公义 06/07 21:10
500F：→ theologe: 那些烂货也是神所爱的。 06/07 21:11
501F：→ theologe: 可是烂货若没有真的回应神的爱，那就是灭亡。 06/07 21:11
502F：→ caleb13241: 罪都是该死，别说你没杀人，你光说谎就该死了 06/07 21:12
503F：→ caleb13241: 别用人的观念来定义罪的轻重 06/07 21:12
504F：→ theologe: ca还是用Avon观来回应sp，那当然无法过关。 06/07 21:13
505F：→ theologe: 因为说谎比杀人严重，这在法律上就是不公正＝Avon。 06/07 21:13
506F：→ theologe: 不过我忘记sp大有没有强调Pesha或复和观了...所以再给他 06/07 21:15
507F：→ theologe: 补充或澄清... 06/07 21:15
508F：→ unix2007: 春天大 你可以听听看jacklin大所说的 06/07 21:16
509F：→ unix2007: 小儿子无论再怎样 06/07 21:16
510F：→ unix2007: 父亲都等着他回家 06/07 21:16
511F：推 theologe: 福音观或救恩观的混乱，主要就是出於罪观的混乱... 06/07 21:18
512F：推 springxx: Pesha或复和观? 能说具体一点 06/07 21:18
513F：→ unix2007: 就是 恩=自由 吗 06/07 21:19
514F：→ springxx: 全名是什麽 06/07 21:19
515F：推 jacklin2002: 恩=自由 06/07 21:20
516F：→ unix2007: Jacklin大决不是烂货 06/07 21:20
517F：→ unix2007: 上帝一定很希望有懂祂幽默感的人陪祂 06/07 21:21
518F：→ unix2007: 你懂神的爱跟幽默 06/07 21:21
519F：→ jacklin2002: 谢谢尼(′︶ ‵*)> 06/07 21:21
520F：→ unix2007: 恩恩 = 自自由由 06/07 21:22
521F：推 springxx: 啥 看不懂 06/07 21:24
522F：→ unix2007: 你要看前面的推文 06/07 21:25
523F：→ unix2007: 而且要有叠字的创意才看得懂 06/07 21:25
524F：→ unix2007: 春天大 我们准备好听你说了 06/07 21:26
525F：→ unix2007: 你就尽情的说吧 06/07 21:26
526F：→ unix2007: 毫不回避的说出你整套的看法 06/07 21:26
527F：→ caleb13241: 认真回 PESHA是得罪神干犯神的罪 AVON是普通人情慾犯 06/07 21:28
528F：→ caleb13241: 的罪 06/07 21:28
529F：推 springxx: 总而言之 死从创世 透过罪临到所有人 06/07 21:29
530F：→ springxx: 而罪来自律法 所以撒旦掌死权他的权势 也来自律法 06/07 21:30
531F：→ springxx: 律从 人 能知道善恶 羞耻 那刻起 就开始影响人 06/07 21:31
532F：→ springxx: (律法不是从摩西律法才开始 律法是後来才加添来的) 06/07 21:32
533F：→ springxx: 要叫恶 显现出来 叫过犯显多 叫人认识何为罪 06/07 21:33
534F：→ springxx: 摩西律法 是诉诸石版 文字具体化出来 06/07 21:34
535F：→ springxx: 实际真正律法 是从 人有智慧分辨 是非对错善恶那刻开始 06/07 21:35
536F：→ springxx: 那是地上的人 所思所想都是恶 06/07 21:35
537F：→ springxx: 而福音 重点在於 律法是不能废的 他是秩序必须存在 06/07 21:36
538F：→ caleb13241: 提醒你 这也是李倪二位弟兄所持的神学观喔 06/07 21:37
539F：→ caleb13241: 喔~我说太早 先当我没说 06/07 21:37
540F：→ springxx: 公义的标准 有善恶 自然就产生律法 06/07 21:37
541F：→ caleb13241: 恩~新约 06/07 21:39
542F：→ springxx: 福音 重点在 若律法是不可废的 那己犯的罪工价是死 06/07 21:39
543F：→ springxx: 有罪就必须死 每个人都在撒旦的权下 06/07 21:40
544F：→ caleb13241: 律法的用意 本身就不是拿来守的 06/07 21:40
545F：→ springxx: 而人类 都具有动物本能的肉体 而这慾望恰恰 06/07 21:41
546F：→ springxx: 又跟圣洁的律法 价值观是对立的 选择满足肉体往往就是罪 06/07 21:42
547F：→ springxx: 肉体本能是 自私的 逃生 利己的 这跟法律都是对立的 06/07 21:43
548F：→ springxx: 人有智慧後 活在律法下 不可能不犯罪 遵守全法律 06/07 21:43
549F：→ springxx: 如同 罗马书七章 保罗说 我喜欢神的律 但肉体中有犯罪 06/07 21:44
550F：→ springxx: 的律 支配我 叫我去顺从肉体那犯罪的慾 叫我死 06/07 21:45
551F：→ springxx: 我真是苦呀 如何救我脱离这取死的肉体呢 06/07 21:45
552F：→ springxx: 而因信称义 福音 就是在这样的架构下 产生的 06/07 21:46
553F：→ springxx: 罗马书 7:24 我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？ 06/07 21:47
554F：→ springxx: 感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了 06/07 21:47
555F：→ springxx: 这样看来，我以内心顺服神的律，我肉体却顺服罪的律了。 06/07 21:47
556F：→ springxx: (解决律法 跟肉体冲突的方法就是) 06/07 21:48
557F：→ springxx: 罗马书 8:3 律法既因肉体软弱，有所不能行的， 06/07 21:48
558F：→ springxx: 神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭 06/07 21:49
559F：→ springxx: ，在肉体中定了罪案， 06/07 21:49
560F：→ springxx: 使律法的义成就在我们这不随从肉体、 06/07 21:49
561F：→ springxx: 只随从圣灵的人身上。 06/07 21:49
562F：推 Sylvaine: 嗯...刚刚请教了一位老师这个问题，她的回答是：神不会 06/07 21:50
563F：→ Sylvaine: 收回救恩，但是人会因人性上的弱点使自己远离救恩 06/07 21:50
564F：→ springxx: 神赐下一个福音 信 就算你得到律法的义 06/07 21:51
565F：→ springxx: 原本 肉体与律法冲突 活在律法下必犯到罪而死 06/07 21:52
566F：→ springxx: 上主为解决无解的冲突 就早在 亚伯拉罕时期 06/07 21:53
567F：→ springxx: 拣选亚伯拉罕 就预告他说 万国的人将因你得福 06/07 21:54
568F：→ springxx: 没时间 我就直接跳到 亚伯拉罕 他信神 神以此算他为义 06/07 21:55
569F：→ springxx: 他要做多国的父 子孙多如星沙 06/07 21:56
570F：→ springxx: 意 指 神从一开始选 亚伯拉罕 就预备一个解决办法 06/07 21:57
571F：→ springxx: 就是以 亚伯拉罕 他被神称为义 只因信 就被算为义人 06/07 21:58
572F：→ springxx: 建立一个先例 范本 模式 要将这模式 套用在所有人 06/07 21:58
573F：→ springxx: 都能透过信 而不用透过律法 就被得到律法上的义 06/07 21:59
574F：→ springxx: 经上称这为 亚伯拉罕的福 06/07 22:00
575F：→ springxx: 就是因信称义的源头 来源 06/07 22:00
576F：→ caleb13241: 其实你可以回文 06/07 22:01
577F：→ springxx: 并预告 亚伯拉罕的後裔之中 会兴起一个 他会将这福份 06/07 22:01
578F：→ springxx: 一位後裔 凡信他的 都能同样 跟亚伯拉罕一样得福 06/07 22:02
579F：→ springxx: 加拉太书 3:6 正如「亚伯拉罕信神，这就算为他的义」。 06/07 22:03
580F：→ springxx: 所以，你们要知道：那以信为本的人，就是亚伯拉罕的子孙 06/07 22:03
581F：→ springxx: 并且圣经既然预先看明，神要叫外邦人因信称义， 06/07 22:03
582F：→ springxx: ，就早已传福音给亚伯拉罕，说：「万国都必因你得福。」 06/07 22:03
583F：→ springxx: 可见那以信为本的人和有信心的亚伯拉罕一同得福。 06/07 22:04
584F：→ springxx: 而这位後裔 来兑现这个应许的後裔 06/07 22:05
585F：→ springxx: 就是主耶稣基督 06/07 22:05
586F：→ springxx: 凡信主耶稣基督的人 就如同亚伯拉罕信神一样 06/07 22:06
587F：→ springxx: 都能被神 因他的信 就算他为义 06/07 22:06
588F：→ springxx: 加拉太书 3:9 可见那以信为本的人和有信心的亚伯拉罕 06/07 22:07
589F：→ springxx: 一同得福。 06/07 22:07
590F：→ springxx: 新约 最後的晚餐立约 就是兑现这个创世纪的应许 06/07 22:08
591F：→ springxx: 万国的人 要因你得福 子孙多如星沙(子孙指有信的人) 06/07 22:09
592F：→ springxx: 罗马书 9:6 这不是说神的话落了空。 06/07 22:10
593F：→ springxx: 因为从以色列生的不都是以色列人， 06/07 22:10
594F：→ springxx: 也不因为是亚伯拉罕的後裔就都作他的儿女； 06/07 22:10
595F：→ springxx: ；惟独「从以撒生的才要称为你的後裔。」 06/07 22:10
596F：→ springxx: (因为以撒是凭应许生出来的 唯有承受应许才是儿女) 06/07 22:11
597F：→ springxx: 罗马书 9:8 这就是说，肉身所生的儿女不是神的儿女， 06/07 22:12
598F：→ springxx: 惟独那应许的儿女才算是後裔。 06/07 22:12
599F：→ springxx: 因为所应许的话是这样说：「到明年这时候我要来 06/07 22:12
600F：→ springxx: ，撒拉必生一个儿子。」 06/07 22:12
601F：→ springxx: 正如经上所记：雅各是我所爱的；以扫是我所恶的。 06/07 22:13
602F：→ springxx: 罗马书 9:13 06/07 22:13
603F：→ springxx: 罗马书 9:15 因他对摩西说：我要怜悯谁就怜悯谁 06/07 22:13
604F：→ springxx: 要恩待谁就恩待谁。 06/07 22:13
605F：→ springxx: (顺便说一下 很多人喜欢引用这段 就说不在乎行为) 06/07 22:14
606F：→ springxx: (或做什麽都没用 但这是错用经文 因他们不懂这整段讲什) 06/07 22:15
607F：→ springxx: (麽 其实整章 都在强调 创世纪的神的应许不在乎任何) 06/07 22:16
608F：→ springxx: (因素 神主导一切 主要是讲应许 高过主导一切) 06/07 22:17
609F：→ springxx: 并且 应许才是神要的 不是摩西律法 06/07 22:18
610F：→ springxx: 神是透过信 将义赐给人 不是透过律法 06/07 22:18
611F：→ springxx: 所以经上说 06/07 22:19
612F：→ springxx: 罗马书 1:17 因为神的义正在这福音上显明出来； 06/07 22:19
613F：→ springxx: 这义是本於信，以致於信。如经上所记：「义人必因信得 06/07 22:20
614F：→ springxx: 生。」 06/07 22:20
615F：推 theologe: Avon是违犯法律、道德的罪；Pesha是冒犯、背叛、破坏关 06/07 22:20
616F：→ theologe: 系的罪。前者希腊文有对应，後者没有，这就是问题所在了 06/07 22:21
617F：→ springxx: 这也是常错用 两次信"这义是本於信，以致於信" 06/07 22:21
618F：推 caleb13241: 推春天大 不过你讲这麽多 到底是想表达什麽 06/07 22:22
619F：→ springxx: 本於信 指的信是途径方法 (亚伯拉罕) 06/07 22:22
620F：→ unix2007: 春天大的论述很长 到这边还不到1/3吧 看下去 06/07 22:24
621F：→ springxx: 嗯 讲远了 拉回来 06/07 22:24
622F：→ unix2007: 会很惊讶他整套的看法 06/07 22:24
623F：→ springxx: 大家应该没时间听 跳结论 06/07 22:25
624F：→ unix2007: 不是一个论述 而是整套的无懈可击的论述 06/07 22:25
625F：→ springxx: 也就是 创世纪 就预信 亚伯拉罕打头阵 创先例 06/07 22:26
626F：→ springxx: 预言 亚伯拉罕 因信 神以此算为他的义 并预告他 06/07 22:26
627F：→ springxx: 将来他会影响万国的人 万国的人 将因他得祝福 06/07 22:27
628F：→ springxx: 就是他这个模式 被称义的模式 将为世人法律下 06/07 22:29
629F：→ caleb13241: 到目前为止 我在倪柝声文集里都看的到XD 06/07 22:29
630F：→ springxx: 在律法下 开一条活路 本来是无解的 人靠肉体无法满足 06/07 22:30
631F：推 theologe: 就是罗马书的称义观 06/07 22:30
632F：→ unix2007: 他本来就是召会的会友 06/07 22:30
633F：→ springxx: (相信 我讲的 任何看圣经的人都有看过这些经文 06/07 22:30
634F：→ unix2007: 所以自然也受到倪柝声的启发 06/07 22:31
635F：→ springxx: 但整合起来这样说的 我相信 你找不到) 06/07 22:31
636F：→ caleb13241: 所以我一直觉得很奇怪XD 之前是反串吗 06/07 22:31
637F：→ springxx: 我不认识这些人 =.= 06/07 22:31
638F：→ springxx: 没受他们影响 别帮我答 @@ 06/07 22:32
639F：→ springxx: 拉远了 06/07 22:32
640F：→ unix2007: 好 06/07 22:32
641F：→ caleb13241: 哪些人? 你不认识倪柝声喔XD 06/07 22:33
642F：→ springxx: 好吧 乱掉了 06/07 22:33
643F：→ unix2007: 就是去聚会而已 决没被影响 06/07 22:33
644F：推 theologe: 没有什麽反串不反串，你们自己抓着几个点一直打，根本没 06/07 22:33
645F：→ springxx: 不讲了 06/07 22:33
646F：→ unix2007: 也不认识倪柝声 06/07 22:33
647F：→ theologe: 有真正去理解别人的想法。 06/07 22:33
648F：→ springxx: 有机会用讲的 会比较好 06/07 22:34
649F：→ unix2007: 你应该写完整的一篇较好 06/07 22:34
650F：→ caleb13241: 好喔 06/07 22:34
651F：→ theologe: sp大可以录一段放youtube ：） 06/07 22:35
652F：→ unix2007: 推youtube 好方法 06/07 22:35
653F：推 springxx: 总之 律法的义 人是无法达到的 都犯了罪 在死权下 06/07 22:36
654F：→ springxx: 罗马书 3:21 但如今，神的义在律法以外已经显明出来， 06/07 22:36
655F：→ springxx: 有律法和先知为证： 06/07 22:36
656F：→ caleb13241: 不过我很好奇你怎麽从这里理解出救恩是会失去的 06/07 22:37
657F：→ springxx: 就是神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别 06/07 22:37
658F：→ springxx: 相信我 等你了解越多 就知道福音不是那麽简单 06/07 22:37
659F：→ springxx: 他是有一套完整结构 保罗就是负责在解释这些 06/07 22:38
660F：→ caleb13241: 从来没说过福音是简单的 06/07 22:39
661F：→ unix2007: 这个就是他特别的地方 06/07 22:39
662F：→ springxx: 他常抱怨 一堆人都在小学 =..= 还无法进一步理解 06/07 22:39
663F：→ unix2007: 他是真的有整套论述的人 06/07 22:40
664F：→ springxx: 然後 随从异端 无法分辨 06/07 22:40
665F：→ caleb13241: 不过我还是没办法把这套跟他前面的言论合起来 06/07 22:40
666F：→ springxx: 三不五时 他前脚一走 後面就有人放火 被拉走 06/07 22:41
667F：推 jacklin2002: 我前面在回他的时候，就有发现他跟Xen不一样了 06/07 22:41
668F：→ jacklin2002: 春XX的律法观念比较完整 06/07 22:41
669F：→ caleb13241: 而且是正确的 06/07 22:42
670F：→ unix2007: 春天大的整套观念超威的 06/07 22:43
671F：推 springxx: 不过 就因为常常有人放火 才会有保罗写书信 在书信再解 06/07 22:43
672F：→ springxx: 释福音 是什麽 我们才能有机会知道救恩是怎一回事 06/07 22:44
673F：→ springxx: 目前只能在ptt跟大家讨论呀 还走不出去 06/07 22:45
674F：→ unix2007: 建议春天大写一篇为何失去救恩 06/07 22:45
675F：→ unix2007: 很多人会想听的 06/07 22:46
676F：→ springxx: 现实中的教会 各有一套东西 不太容易容纳我们说的 06/07 22:46
677F：→ unix2007: 你目前解释了律法与得救的关系 06/07 22:46
678F：→ unix2007: 可是你尚未解释如何从恩典中失落 06/07 22:47
679F：→ springxx: 努力 训练口才 06/07 22:47
680F：→ caleb13241: 目前可以接受 06/07 22:48
681F：→ springxx: 失落 嗯 这要等你们理解 才能理解为何福音 06/07 22:48
682F：→ springxx: 跟我们一开始想的 其实 并没有那麽简单 06/07 22:49
683F：→ unix2007: 好的 期待你继续分享 06/07 22:49
684F：→ unix2007: 我的疑问是 06/07 22:49
685F：→ unix2007: 既然耶稣已经满足了律法 06/07 22:50
686F：→ unix2007: 我们要如何失去恩典呢 06/07 22:50
687F：→ unix2007: 期待你下次的详细解说 06/07 22:50
688F：推 springxx: 加拉太书 3:21 这样，律法是与神的应许反对吗？断乎不是 06/07 22:50
689F：→ springxx: 这个 我也还没弄懂 我只能点一下 06/07 22:51
690F：→ springxx: 若曾传一个能叫人得生的律法，义就诚然本乎律法了。 06/07 22:52
691F：→ unix2007: 好的 期待一起继续切磋讨论 06/07 22:52
692F：→ springxx: "曾传一个能叫人得生的律法" 叫人得生的律法 06/07 22:52
693F：→ springxx: 注意 有条叫人能称义的律法 06/07 22:53
694F：→ springxx: 也就是说 因信称义 兑现的方式 是通过增设一条法律 06/07 22:54
695F：→ springxx: 叫人得生 得救的法律 06/07 22:54
696F：→ caleb13241: 虽说你讨厌召会文章 但不妨参考一下倪柝声文集:神的福 06/07 22:54
697F：→ caleb13241: 音 06/07 22:54
698F：→ springxx: 也就是说 新约 本身是一条法律 新约有法律要守 06/07 22:55
699F：→ springxx: 新约 人不是没有义务的 注意 人是有守约的义务 06/07 22:55
700F：→ springxx: 有守约的义务 自然 就会有毁约的可能 06/07 22:56
701F：→ caleb13241: 我们的说法是:得救後有义务，但得救不需要条件 06/07 22:56
702F：→ caleb13241: 你之後可能得补上有力的经文 06/07 22:57
703F：→ springxx: 我就是根据这点 才说 救恩 不是完全无条件再烂都救 06/07 22:57
704F：→ caleb13241: 不过你现在的说法跟之前不一样，你之前是把信的标准提 06/07 22:58
705F：→ caleb13241: 很高 06/07 22:58
706F：推 springxx: 这点 我就是还弄不清楚 才会跟大家灰那麽久 06/07 23:01
707F：→ springxx: 我也是根据新约 有约要守 才会说 不是什麽样的人都救 06/07 23:02
708F：→ springxx: 你立约 吃饼喝杯 答应认罪悔改 这点一定要做到 06/07 23:03
709F：→ caleb13241: 那你有没有考虑过救恩不失去这个选项，欢迎参考看看 06/07 23:07
710F：推 springxx: 救恩不是失去 但有人会 不会得到 06/07 23:08
711F：→ caleb13241: 你的意思是有的人一开始没真的信，所以根本没得到救恩 06/07 23:09
712F：→ caleb13241: ? 06/07 23:09
713F：→ springxx: 救恩是一定在 但 能不能得到 就看个人努力 06/07 23:10
714F：→ caleb13241: 我真要真相信，救恩就不会再失去了? 06/07 23:11
715F：→ caleb13241: 喔我懂了 救恩在那里 你要想办法拿? 06/07 23:11
716F：→ springxx: 这要看你的信 是不是神要的那样的信 认知是不是一样 06/07 23:11
717F：→ caleb13241: 但救恩应该是给的 所谓恩典我前面提过了 06/07 23:12
718F：→ springxx: 但是 几乎大多数的人 认知的信 好像跟救恩要的信不一样 06/07 23:12
719F：→ caleb13241: 是的话就能得到救恩，且不再失去? 06/07 23:13
720F：→ springxx: 多数的人 好像认为 我做了某些仪式 就是基督徒 06/07 23:13
721F：→ caleb13241: 一直讨论的重点是，如果得到了会不会失去 06/07 23:14
722F：→ springxx: 受了洗 吃了饼杯 定时聚会 唱唱歌 讲我信 就保证得救 06/07 23:14
723F：→ caleb13241: 我个人认为信虽然不是那麽肤浅表面那麽简单，但其实也 06/07 23:15
724F：→ caleb13241: 不难 06/07 23:15
725F：→ springxx: 盼望 确定得到的话 何须盼望 06/07 23:15
726F：→ springxx: 信 只是媒介 06/07 23:17
727F：→ caleb13241: 所以你认为如果得到了，会不会因为犯了罪而失去 06/07 23:17
728F：→ springxx: 信其实什麽都不是 没有爱 信是空的 06/07 23:17
729F：推 theologe: 我认为福音还是要回到罪观来看，不知罪，我们也不知道福 06/07 23:18
730F：→ springxx: 理解越多 就理解使徒们为什麽要这样说 06/07 23:18
731F：→ theologe: 音为什麽需要，基督为什麽要死... 06/07 23:19
732F：→ springxx: 现在 讲 我们只会鸡同鸭讲 因为理解的不是同样的 06/07 23:19
733F：→ theologe: 还有信望爱对於福音的接受这件事，有什麽功效 06/07 23:20
734F：推 outra: 等等，加3：21有问题，那边应该是说没有一个律法是叫人得 06/07 23:20
735F：→ caleb13241: S大已经说的很清楚了，律法使我们知罪，而这福音使我 06/07 23:20
736F：→ caleb13241: 们从律法的定罪中找出解套 06/07 23:20
737F：→ outra: 生命，大家研读这节看看 06/07 23:20
738F：→ theologe: 嗯嗯 我的罪观之前有写在板上了。这边也很难几句话带过 06/07 23:21
739F：→ springxx: 爱才是真正叫我们得救 被称义的原因 06/07 23:21
740F：→ springxx: 信 是 爱 与 律法中间的沟通媒介 06/07 23:21
741F：→ theologe: 罪不是只从律法来看，那样只会知道Avon；还要从神人关系 06/07 23:22
742F：→ springxx: 信将 爱 引入律法入 使抽像的价值观念 能具体量化 06/07 23:22
743F：→ theologe: 的角度看，就是Pesha；还要从耶稣的新宪章来看--Cheit。 06/07 23:23
744F：→ springxx: 这个我还不懂 但 爱 才是主角 不是信 06/07 23:23
745F：→ theologe: 嗯嗯 爱就是信心的本质。 06/07 23:24
746F：→ caleb13241: th大打字可以白话文一点 并不是所有人都是神学家 06/07 23:24
747F：→ springxx: 爱 满足律法 有爱的人 就是完全律法的人 06/07 23:25
748F：→ caleb13241: O大 那节的问题在哪? 06/07 23:26
749F：→ outra: 如何做到有爱的人？ 06/07 23:27
750F：→ outra: 那节是说没有一个，但sp解读相反他解有一个 06/07 23:27
751F：推 theologe: 彼後1：3-11可看到信心与Phileo、Agape的连续性关系 06/07 23:28
752F：推 springxx: 罗马书 10:4 律法的总结就是基督，使凡信他的都得着义。 06/07 23:28
753F：→ caleb13241: 喔喔 的确是错了 06/07 23:28
754F：→ springxx: 保罗为什麽说 律法的总结就是基督 可以好好想想 06/07 23:29
755F：推 outra: 对，基督是律法的实际，我们有基督就是守全律法，而不是有 06/07 23:29
756F：→ outra: 一条新律法要去守 06/07 23:29
757F：→ springxx: 新约 就是一条律法 06/07 23:30
758F：→ outra: 所以sp大一直强调新约必须守，这观念源於错误解读加3：21 06/07 23:30
759F：→ caleb13241: 若人不能从守律法称义，那麽也不能从守律法得生命 06/07 23:30
760F：→ outra: 不,就连新约真正的意思也不是新律法 06/07 23:31
761F：→ springxx: 这新约 是透过羔血的血 生效 06/07 23:32
762F：→ outra: 新约是新遗命，带着应许的遗赠保罗说的 06/07 23:32
763F：→ caleb13241: 春天大请提出新约是一条新的律法的经文 06/07 23:32
764F：→ springxx: 遗什麽命 06/07 23:33
765F：推 outra: 凡有遗命，立遗命者的死必须证实出来； 希伯来书 9:16 06/07 23:34
766F：→ outra: 可参考前後文 06/07 23:34
767F：→ outra: 这遗命就是神要送我们的四样东西 06/07 23:35
768F：推 springxx: 你知道在讲什麽 06/07 23:36
769F：→ outra: 基督以死留下遗命赠送我们 06/07 23:36
770F：→ outra: 我知道 06/07 23:37
771F：→ springxx: 讲 06/07 23:37
772F：→ outra: 这就是保罗在来9章说的 06/07 23:38
773F：→ springxx: o.o 请讲 06/07 23:38
774F：→ caleb13241: 遗命跟约在原文是同字 06/07 23:38
775F：→ caleb13241: 神立新约其实也是留下遗命也是耶稣死後的应许由复活的 06/07 23:39
776F：→ caleb13241: 耶稣来执行 06/07 23:39
777F：推 jacklin2002: 本来要休息惹，结果又被阴魂不散缠上，哭哭Q_Q 06/07 23:39
778F：→ outra: 你是要问留下什麽给我们吗 06/07 23:40
779F：→ caleb13241: O大的意思是新约是遗命，藉基督的血生效，而非你说的 06/07 23:41
780F：推 springxx: 遗命怎来的 06/07 23:41
781F：→ caleb13241: 新律法 06/07 23:42
782F：→ caleb13241: 遗命是神立的新约啊！ 06/07 23:42
783F：→ damonwhk: 其实，我不太懂th大说的「在基督里」是什麽意思。 06/07 23:43
784F：→ GSXSP: 我觉得现在的讨论不错啊 满converge的 推一下 06/07 23:43
785F：→ damonwhk: 一个人什麽样的生活或思想或信仰叫做「在基督里」 06/07 23:43
786F：推 jacklin2002: 我累了，休息去了，感谢caleb大，outra大，春xx大， 06/07 23:44
787F：→ damonwhk: 我也不懂sp大的守约是义务的说法，怎样才叫「守约」？ 06/07 23:44
788F：→ jacklin2002: 跟你们讨论受益良多 06/07 23:44
789F：→ unix2007: Jacklin 帮QQ 06/07 23:44
790F：推 springxx: 希伯来书 8:10 主又说：那些日子以後， 06/07 23:44
791F：→ springxx: 晩安 06/07 23:45
792F：→ damonwhk: 爱人如己算不算新约？如果没有办法爱人如己怎麽办？ 06/07 23:45
793F：→ springxx: 我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法放在他 06/07 23:45
794F：→ caleb13241: 新约是遗命所以其实不是守，是承受这应许 06/07 23:45
795F：→ springxx: 们里面，写在他们心上；我要作他们的神；他们要作我的子 06/07 23:45
796F：→ springxx: 民。 06/07 23:45
797F：→ outra: 这律法是什麽，就是基督阿 06/07 23:46
798F：→ outra: 基督的灵就是这遗赠阿 06/07 23:46
799F：→ jacklin2002: 也感谢unix2007，谢谢你说我不是烂货(′・ω・‵) 06/07 23:47
800F：→ springxx: 新约的律法 就是基督本身 06/07 23:47
801F：→ springxx: 而主所传的道就是 爱人如己 06/07 23:48
802F：→ unix2007: 呵呵 你的确不是呀 06/07 23:48
803F：→ springxx: 你信 主耶稣基督 就等於在守律法 06/07 23:48
804F：→ unix2007: 早点休息 （仇家上门了 快逃呀） 06/07 23:48
805F：→ outra: 这就是关键了，你怎麽做到爱人如己？ 06/07 23:49
806F：→ caleb13241: 新约的律是写在心板上的 不是拿来守的 06/07 23:49
807F：→ springxx: 就是律法的本体 有形有体的来到世上 06/07 23:49
808F：→ springxx: 所以 主耶稣基督说 我来不是审判人 仍是叫人得生命 06/07 23:49
809F：→ caleb13241: 这不是守，基督已经成为赐生命的灵进到我们里面了! 06/07 23:50
810F：→ outra: 到这边接回来就对了 06/07 23:50
811F：→ springxx: 马太福音 5:39 只是我告诉你们， 06/07 23:50
812F：→ outra: 律法的实际是基督，所以重点根本不是守律法 06/07 23:50
813F：→ outra: 而是在基督里 06/07 23:51
814F：→ springxx: 不要与恶人作对。有人打你的右脸， 06/07 23:51
815F：→ springxx: 连左脸也转过来由他打； 06/07 23:51
816F：→ springxx: 遵守主的道 新约就一条律法 爱人如己 06/07 23:52
817F：→ outra: 你以前不是说李乱说，现在，李说新约的遗赠是那灵，请问你 06/07 23:52
818F：→ outra: 怎麽看？ 06/07 23:52
819F：→ springxx: 你必须守住这条 行出这条 才能真正的被神算为义 06/07 23:53
820F：→ outra: 李说的对还是错？ 06/07 23:53
821F：→ springxx: 喔 那遗命 怎来的 06/07 23:53
822F：→ caleb13241: 但这不是守，而是身为国度子民而能有的能力 06/07 23:53
823F：→ springxx: 李怎说 06/07 23:53
824F：→ caleb13241: 春天大你冷静下来仔细想想 06/07 23:54
825F：→ outra: 新约的遗赠是那灵，同意吗 06/07 23:54
826F：→ springxx: 不同意 06/07 23:55
827F：→ springxx: 遗命怎来的 06/07 23:55
828F：→ springxx: 这约怎来的 06/07 23:55
829F：→ caleb13241: 新约是遗命是希伯来书说的 06/07 23:55
830F：→ outra: 或者你直接说地方召会是怎麽说的，错在那？你不是说召会都 06/07 23:55
831F：→ outra: 解错 06/07 23:55
832F：→ caleb13241: 遗命=新约 06/07 23:56
833F：→ springxx: 这约来源 怎来的 06/07 23:56
834F：→ outra: 你有没有受圣灵？？ 06/07 23:56
835F：→ caleb13241: 神立的啊不然嘞 06/07 23:56
836F：→ springxx: 因为 李跟我讲的东西 根本完全不一样 06/07 23:56
837F：→ springxx: 他讲的是恢复 经纶 06/07 23:57
838F：→ caleb13241: 不，大同小异 06/07 23:57
839F：→ springxx: 他讲的这些东西 根本不是圣经的观念 06/07 23:57
840F：→ caleb13241: 不谈恢复与经纶那是另外的话题 06/07 23:57
841F：→ caleb13241: 你讲这个是鬼打墙 06/07 23:58
842F：→ caleb13241: 单就律法与新约的解释其实你跟李的观念差不多快兜起来 06/07 23:58
843F：→ springxx: 新约的根据 是什麽 06/07 23:58
844F：推 outra: 你有受圣灵吗 06/07 23:58
845F：→ caleb13241: 了 06/07 23:59
846F：→ outra: 先回答一下 06/07 23:59
847F：→ springxx: =.= 白痴才跟他一样 06/07 23:59
848F：→ caleb13241: 不跟你吵这个 06/07 23:59
849F：→ caleb13241: 就事论事 06/08 00:00
850F：→ springxx: 新约那来的 我刚前面在讲福音就有透露了 06/08 00:00
851F：推 outra: 有没受圣灵阿 06/08 00:00
852F：→ GSXSP: 不要又diverge到李常受去啊.. 看讨论看的正高兴.. 06/08 00:01
853F：→ springxx: 还有新约 就是要守律法 06/08 00:01
854F：推 caleb13241: 春天大拜托不要跳针 06/08 00:01
855F：推 outra: 既无法回答信主後，又无法回答已经受圣灵。大家参考 06/08 00:02
856F：→ springxx: 旧约 是摩西律法 新约 也是有律法 06/08 00:02
857F：→ springxx: 受灵魂 那个我 不懂 06/08 00:03
858F：→ outra: 好吧，基督就是律法，怎麽个律法？ 06/08 00:03
859F：→ springxx: 圣灵 那个我不懂 06/08 00:03
860F：→ caleb13241: 基督受死复活成为赐生命的灵可以理解吗？ 06/08 00:04
861F：→ outra: 你说基督就是律法，怎麽个律法法？ 06/08 00:04
862F：→ damonwhk: 再请问，是不是没有爱人如己，就是「不信耶稣」？ 06/08 00:04
863F：→ springxx: 不想讲这个 感觉己经被糟蹋了 06/08 00:04
864F：→ caleb13241: 今天只要接受这个灵=将律法放在新上=守新约 06/08 00:05
865F：→ springxx: 变成纯知识 原谅我 06/08 00:05
866F：→ springxx: 够了 你们根本不知道 06/08 00:06
867F：→ caleb13241: 你的观念跟我们的观念真的就一步之差，仔细想想 06/08 00:06
868F：→ outra: 劝你，你说不懂的，李都有说，好好读 06/08 00:06
869F：→ outra: 认真看看，就懂了 06/08 00:06
870F：→ springxx: 好惨 竟然跟李 拿来比 06/08 00:06
871F：→ springxx: 我好失败 06/08 00:07
872F：→ springxx: 我对不起这福音 06/08 00:07
873F：→ caleb13241: 守新约=接受主基督的灵=完成你口中新的律法 06/08 00:07
874F：→ springxx: =.= 错 06/08 00:07
875F：→ springxx: 你们只是一知半解 刚好蒙中 06/08 00:08
876F：→ caleb13241: 你根本没了解李的神学，你以为他的神学都是自创的? 06/08 00:08
877F：推 outra: 像c大就是读李的书，脑筋清楚，很少出包 06/08 00:08
878F：→ springxx: 新约 依据那来的 06/08 00:09
879F：→ caleb13241: 我看你根本没看过李的书，没看过少批评，否则会闹出以 06/08 00:09
880F：→ caleb13241: 前什麽四一神的笑话 06/08 00:09
881F：→ springxx: 这个不知道 可见 刚刚那个只是给你们蒙中 06/08 00:10
882F：→ caleb13241: 新约来源没问题，重点是新约的实现是什麽 06/08 00:10
883F：→ GSXSP: 结果这次还是diverge到李常受结尾, 下回再续吗？ 06/08 00:10
884F：→ springxx: 我想李 根本不知道 06/08 00:11
885F：→ caleb13241: 不知道什麽你说看看 06/08 00:12
886F：→ unix2007: 从converge到diverge了 06/08 00:15
887F：推 springxx: 李 在讲的什麽人性 神性 人成为神 使人成为神 06/08 00:15
888F：→ caleb13241: 我们听你讲那麽多结果我们讲的你一句都没听懂，只针对 06/08 00:16
889F：→ caleb13241: 李常受攻击也不讲理由，老实说，我不希望以後讨论都变 06/08 00:16
890F：→ caleb13241: 这样 06/08 00:16
891F：→ springxx: 恢复 经纶这些 全不是福音 使徒教的 06/08 00:16
892F：→ springxx: 讲的这些跟李差不多 我真失败 06/08 00:18
893F：→ springxx: 跟那个人放在一起 耻辱 06/08 00:18
894F：→ caleb13241: 所以我说你根本没读懂他的书麻~况且现在讨论的跟李有 06/08 00:18
895F：→ caleb13241: 什麽关系，我读李倪的书，而你前面讲的福音我每句都认 06/08 00:18
896F：→ caleb13241: 同这是事实啊，少对人不对事 06/08 00:19
897F：→ springxx: 屁 李教的 讲的 根本不同东西 06/08 00:20
898F：→ caleb13241: 我前面叫你去读倪柝声的神的福音，你看过吗？凭什麽羞 06/08 00:20
899F：→ caleb13241: 辱李倪两位弟兄? 06/08 00:20
900F：推 theologe: 「少对人不对事」....嗯嗯 大概是某些人专用吧... 06/08 00:20
901F：→ caleb13241: 你看过了，再来讲哪里不一样，是可以讨论的，况且我前 06/08 00:21
902F：→ caleb13241: 面只提倪柝声文集没提到李常受说的 06/08 00:22
903F：推 springxx: 倪弟兄 很了不起 重点是李 好吗 我那有提倪 06/08 00:22
904F：→ theologe: 每个人的情绪按钮跟罩门都不同... 06/08 00:22
905F：→ caleb13241: th怎麽 戳到你痛处吗？我可没针对你 06/08 00:22
906F：→ damonwhk: 倪可是完全主张得救是永远的喔 06/08 00:22
907F：→ springxx: 恢复倪弟兄 也有在讲 但 至少 不像李还出恢复本圣经 06/08 00:23
908F：→ theologe: 从大数据的角度，我们这边一连串的讨论，里面一堆认知、 06/08 00:23
909F：→ caleb13241: 我前面提到的是说你这套理论跟倪弟兄很像谁说李弟兄了 06/08 00:23
910F：→ theologe: 情绪、行为的各种样态、形式一直在那边缠绕.... 06/08 00:23
911F：→ caleb13241: 你脑补吧 06/08 00:23
912F：→ springxx: 因为 我很不屑李弟兄的解经 06/08 00:23
913F：→ springxx: 根本唬烂大全 06/08 00:23
914F：→ springxx: 还敢出恢复本圣经误人 06/08 00:24
915F：→ outra: 倪弟兄很了不起，怎麽我之前贴他文章你叫大家别读呢 06/08 00:24
916F：→ caleb13241: 你不屑我尊重，但不要讨论什麽都拿出来攻击 06/08 00:24
917F：→ damonwhk: 可惜，李很多的解经都来自倪的教导 06/08 00:24
918F：→ springxx: 被两位 说 跟李讲的很像 实在点点点 06/08 00:25
919F：→ caleb13241: 所以我说春天大根本没好好读过 06/08 00:25
920F：→ springxx: 我没说倪的解经就好 06/08 00:25
921F：→ caleb13241: 我说你的说法在倪柝声文集能找到 如此而已 06/08 00:26
922F：→ springxx: 倪也是强解 06/08 00:26
923F：推 theologe: 其实就是大家都在读保罗嘛，有读到一样之处，也有读到不 06/08 00:27
924F：→ caleb13241: 个人观感就别拿出来讲了 06/08 00:27
925F：→ springxx: 找的到 我po文 向李道歉 06/08 00:27
926F：→ theologe: 一样之处，何必拿出来大书特书？ 06/08 00:27
927F：→ springxx: 跟我讲法一样 脉络 架构一样 06/08 00:27
928F：→ theologe: 其实只要问题意识不同，读出来就会不同。 06/08 00:28
929F：→ springxx: 因为我根本不会去读 或 参考他们的东西 06/08 00:28
930F：→ caleb13241: 一模一样才神嘞 我说很像而已 06/08 00:28
931F：→ caleb13241: 核心思想一样 06/08 00:28
932F：→ theologe: 虽然有些地方看起来很像，可能是问题意识类似，或者根本 06/08 00:28
933F：→ springxx: 屁 找的到 我道歉 06/08 00:29
934F：→ theologe: 只是表面相像而已。 06/08 00:29
935F：→ springxx: 倪的解经 也是快跟李差不多 06/08 00:29
936F：→ springxx: 我可以肯定 caleb13241 说的像 只是用词像 06/08 00:30
937F：→ springxx: 刚好 跟他们蒙中 其实福音 召会根本不懂 06/08 00:31
938F：→ theologe: 呵呵 人文学的都不太接受自己讲的跟前人相像 06/08 00:31
939F：→ springxx: 召会只能讲李的 06/08 00:31
940F：→ theologe: 然後有人就要批评是搞标新立异；如果有相像之处，又被说 06/08 00:32
941F：→ springxx: 就像刚刚说 新约的律法 是基督 06/08 00:32
942F：→ theologe: 了无新意，不之到底除了说风凉话、来传伟人的教外，到底 06/08 00:32
943F：→ springxx: 但相信 他们对这观念的认知 跟我不同 06/08 00:32
944F：→ theologe: 想表达什麽.... 06/08 00:33
945F：→ caleb13241: 这方面是不同 但前面你对於律法的功用，新约的产生， 06/08 00:34
946F：→ caleb13241: 是相同的 06/08 00:34
947F：→ outra: th，基督的人性到底是不是被造的？先答的出来再说吧 06/08 00:34
948F：→ caleb13241: th.别在旁边煽风点火 06/08 00:35
949F：→ springxx: 就如同 传统的罪观 其实是 遗传罪性 06/08 00:35
950F：推 theologe: 为什麽我要回答？那我问你问题你都要回答？ 06/08 00:35
951F：→ outra: s基督如何是律法 06/08 00:35
952F：→ theologe: 我不是在煽风点火，我在讲诠释学的观念。 06/08 00:35
953F：→ springxx: 知道 为什麽不想被讲一样吗 06/08 00:35
954F：→ springxx: 就像outra 现在示范了 基督的人性到底是不是被造的 06/08 00:36
955F：→ caleb13241: 春天大，我真诚的建议你可以参考看看倪柝声写的神的福 06/08 00:37
956F：→ caleb13241: 音，非常完整的概念，前提是你别带有色眼光去看。 06/08 00:37
957F：→ springxx: 明明这些福音没有 为什麽就是有人会去提 圣经没讲的东西 06/08 00:37
958F：推 theologe: 天下书这麽多，为什麽非得看他们的？ 06/08 00:37
959F：→ theologe: 他们的当然可以看，但为什麽不是按照自己的需求去看？ 06/08 00:38
960F：→ springxx: 讨论这些 不属圣经 召会 李是筒中高手 06/08 00:38
961F：→ theologe: 只要批评他们就得看他们的书吗？ 06/08 00:38
962F：→ caleb13241: 所以没看过就批评是对的? 你这不是煽风点火是什麽？我 06/08 00:38
963F：→ caleb13241: 一点也不想吵 06/08 00:38
964F：→ springxx: 所以我才讨厌 李 06/08 00:39
965F：→ theologe: 批评有很多原因，但不代表批评A的人，就必须当A的专家 06/08 00:39
966F：→ caleb13241: 人性被造不是李提的喔 老早就有这个观念了 06/08 00:39
967F：→ springxx: 因为他还在圣经找不到的情况下 还能讲的头头是道 06/08 00:39
968F：→ theologe: 有人批评，就非得要消灭之吗？ 06/08 00:40
969F：→ outra: 没看清楚就批评，这是人格问题 06/08 00:40
970F：→ theologe: 不能单纯听听就好？这个世界有多少批评.... 06/08 00:40
971F：→ caleb13241: 唉～连不了解就能批评这种是也讲的出来了，那以後别人 06/08 00:41
972F：→ caleb13241: 批评你你可别说是抹黑喔 是你说可以的 06/08 00:41
973F：→ outra: 那你也讨厌th吗？他讲一堆圣经没有的新词耶 06/08 00:41
974F：→ theologe: 哈哈 我被批评这麽多，那些人有真的理解我的想法吗？日 06/08 00:41
975F：→ theologe: 子还不是一天一天过。 06/08 00:41
976F：→ springxx: 请两位 认为我讲的跟召会教的很像的 麻烦再回去确认 06/08 00:41
977F：→ outra: 另外th不接受因信称义喔，这点跟你相冲 06/08 00:41
978F：→ springxx: 我相信 一定有什麽误会 06/08 00:42
979F：→ outra: 我没说很像，你那就半成品一堆洞，c是鼓励你 06/08 00:42
980F：→ theologe: 我什麽时候不接受因信称义的，笑死我也 06/08 00:42
981F：→ caleb13241: 你也不过是单纯不想跟召会一样而已 06/08 00:43
982F：→ theologe: 你们说要不对人只对事，要先理解再批评，根本是讲假的 06/08 00:43
983F：→ damonwhk: th大，怎样的生活叫做「在基督里」？ 06/08 00:43
984F：→ theologe: 所以上面讲一堆，我根本觉得你们言行不符 06/08 00:43
985F：→ springxx: 我不懂还很多 有机会再交流 但千万别说谁跟我很像 06/08 00:43
986F：→ springxx: 因为 我讲的这些 都是我自己读圣经来的 我只读圣经 06/08 00:44
987F：→ caleb13241: 为什麽不行说很像..教会两千多年以来解经如此多样，你 06/08 00:45
988F：→ caleb13241: 敢说你是创新的? 06/08 00:45
989F：→ springxx: 我不参考圣经以外的任何书 只会比较 但絶不参考 06/08 00:45
990F：→ theologe: 创新又怎样、雷同又怎样？读经是为自己读，不是为了别人 06/08 00:45
991F：→ caleb13241: 你的系统不只可能别人研究过了，甚至可能比你完整 06/08 00:45
992F：→ theologe: 为了自己的十字架道路而读。 06/08 00:46
993F：→ caleb13241: 欸th大，春天大不准你讲雷同喔 06/08 00:46
994F：→ springxx: 我不是创新 但我讲的 跟奥古斯丁 马丁路德 加尔文不同 06/08 00:46
995F：→ springxx: 我不讲原罪 (遗传罪性) 三一 圣母 恢复这些 06/08 00:47
996F：→ caleb13241: 雷同当然不会怎摸样，所以也没什麽好否认的 06/08 00:47
997F：→ theologe: 我的意思就是说你们要说这边跟倪李雷同，那边是否想创新 06/08 00:47
998F：→ theologe: 这根本就是假议题。 06/08 00:47
999F：→ caleb13241: 没人想讨论这个议题喔～ 06/08 00:47
1000F：→ caleb13241: 别煽风点火了 06/08 00:48
1001F：→ theologe: 你们一直在讲、一直在讲..... 06/08 00:48
1002F：→ springxx: 我可以确定 你们弄错了 召会若是李的 跟我不一样 06/08 00:49
1003F：→ caleb13241: 你是指你不用那些用词，不过那些概念你还是同意的吧， 06/08 00:49
1004F：→ caleb13241: 例如三一 06/08 00:49
1005F：→ springxx: 我只讲圣经 06/08 00:50
1006F：→ caleb13241: 你看看，你不看内容就说李的不一样，这... 06/08 00:50
1007F：→ theologe: @damonwhk 我不知道你想问哪一方面...「在基督里」是保 06/08 00:50
1008F：→ springxx: 圣经没有的 我不会讲 我想像力没那些神学家丰富 06/08 00:50
1009F：→ theologe: 罗的神学... 06/08 00:51
1010F：→ outra: 圣经中没有经纶？ 06/08 00:51
1011F：→ theologe: 跟李一不一样很重要吗？一直问不烦？ 06/08 00:51
1012F：→ springxx: 圣经有写的 己经够完整 够解释了 06/08 00:52
1013F：→ caleb13241: 春天大 我还是很欣赏你这种基督徒的，如果有机会能讨 06/08 00:53
1014F：→ caleb13241: 论李的神学也是不错的，不过网路上是很难讲清楚啦 可 06/08 00:53
1015F：→ springxx: 恢复 经纶 这些都是召会独创的 所以被两位说很像 06/08 00:53
1016F：→ caleb13241: 能你看不惯 可能有误会，不过还是希望你别乱抹黑 06/08 00:53
1017F：→ damonwhk: 你就把我当成不识字，没读圣经的人吧！这涉及得救。 06/08 00:53
1018F：→ springxx: 实在有点受伤 06/08 00:53
1019F：推 theologe: 你是要问「在基督里」如何是得救吗？ 06/08 00:54
1020F：→ springxx: 恢复 经纶 我有看过一些 我的良心建议是 别读 06/08 00:54
1021F：→ caleb13241: 就算他那方面是错的，对福音也不一定啊 06/08 00:54
1022F：推 outra: 经纶不是独创喔，你要为抹黑表示什麽吗 06/08 00:54
1023F：→ springxx: 接受了 恢复说 经纶说 只是让你们更看不懂圣经 06/08 00:55
1024F：→ caleb13241: 我觉得你对於恢复，经纶是有误解的，虽然用词感觉标新 06/08 00:55
1025F：→ caleb13241: 立异，但内容没那麽恐怖 06/08 00:55
1026F：→ outra: 这两说是讲什麽？ 06/08 00:55
1027F：推 theologe: 还是如何在基督里？ 06/08 00:55
1028F：→ springxx: 恢复 经纶 有毒 06/08 00:55
1029F：→ outra: 你既然一直强调这两说是错的就讲清楚错在那 06/08 00:56
1030F：→ caleb13241: 有机会欢迎再讨论 站内信也是可以 06/08 00:56
1031F：→ damonwhk: 不是。你说「得救=在基督里」，那我怎麽知道我是不是「 06/08 00:56
1032F：→ springxx: 有毒是有点夸张 不过真的不读比较好 06/08 00:56
1033F：→ outra: 讲不出来一直黑就是品格问题了 06/08 00:56
1034F：→ caleb13241: 你肯定没深入了解我 我肯定 06/08 00:57
1035F：→ damonwhk: 在基督里」客观上有没有判别的方式？怎麽活出「在基督里 06/08 00:57
1036F：→ caleb13241: 真的别黑了 有问题直接讨论 06/08 00:57
1037F：→ caleb13241: 我先睡了 06/08 00:58
1038F：→ outra: +1 06/08 00:58
1039F：→ springxx: 我从史威登堡的书 认知 在基督里 就是学习圣经的教导 06/08 00:59
1040F：→ springxx: 学习主的教导 以主的话 为粮 而生活 06/08 01:00
1041F：→ caleb13241: 你不是不看圣经以外的吗… 06/08 01:00
1042F：→ springxx: 我讲的是福音 解释 06/08 01:01
1043F：推 theologe: 简单讲就是有没有与主连结，活在神的话语中与实践中，一 06/08 01:01
1044F：→ springxx: 读圣经 我不找圣经以外的书 我不懂 就放着 06/08 01:02
1045F：→ theologe: 处具体的图像就是彼後1：3-11。 06/08 01:02
1046F：→ damonwhk: 抱歉，我要先休息了。晚安。 06/08 01:02
1047F：→ springxx: 就是我不读圣经以外 解经的书 06/08 01:02
1048F：→ theologe: 嗯嗯 晚安～ 06/08 01:03
1049F：→ springxx: 晚安 06/08 01:03
1050F：→ theologe: 得救不得救前面大家已经吵翻了，我认为就是「在恩典中」 06/08 01:04
1051F：→ theologe: 就好了。就是让我们保持在神的恩典中，去体会、去回应。 06/08 01:04
1052F：推 springxx: 读圣经 重点 在生活中 实践出来 06/08 01:06
1053F：推 theologe: 唯信、唯经、唯恩、唯基督、唯神的荣耀...，这些改教的 06/08 01:07
1054F：→ springxx: 大家有很长的路该努力 06/08 01:08
1055F：→ theologe: 「唯独」或许就能解答「得救确据」的问题了。 06/08 01:08
1056F：→ theologe: 嗯嗯 神的话要一生去面对。 06/08 01:08
1057F：→ theologe: 晚安了！ 06/08 01:09
1058F：→ GSXSP: 下次把 李 和 召会 列为不要出现的字 可能比较不会发散.. 06/08 01:11
1059F：→ eno4022: springxx请注意一下，你不认同李常受是你的自由，但请勿 06/08 06:16
1060F：→ eno4022: 贬低他。你那句白痴才跟他一样已经可以算踩线了，请自己 06/08 06:17
1061F：→ eno4022: 留意一下用词 06/08 06:17
1062F：推 jacklin2002: 爬了一下，没人要跟th讲话，被排挤惹，难怪要躲到我 06/08 07:27
1063F：→ jacklin2002: 那篇一直推文取暖，帮QQ 06/08 07:27
1064F：推 jacklin2002: 另外也感谢outra、caleb等召会弟兄，自从上次大家讨 06/08 07:33
1065F：→ jacklin2002: 论反应看不懂恢复经纶，他们愿意改用大家看得懂的方 06/08 07:35
1066F：→ jacklin2002: 式来解说，诚心感谢。 06/08 07:35
1067F：推 theologe: 苏东坡vs佛印...你们高兴就好。 06/08 08:13