作者jacklin2002 ()
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标题Re: [讨论] 救恩是不是永远的
时间Tue Jun 7 13:26:35 2016
※ 引述《unix2007 (Unix)》之铭言：
43
: 请问文中的"故意犯罪"
: 指的是什麽呢?
「因为我们得知真道以後，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了；」(来 10:26)
原文直译：「因为我们领受了真理的知识以後，还故意的犯罪，就再也没有为罪的
祭物存留着了。」
原文字义：「得知」接受，知道，认识；「真道」完全的知识；「故意」自愿地，
有意图地；「没有」没剩下，未留存。
文意注解：「因为我们得知真道以後，」『真道』指新约有关信仰的真理知识。
「若故意犯罪，」『故意』强调其行为的背後有动机存在；
『犯罪』指习惯性地、持续地犯罪。这里的故意犯罪，特指背弃信仰的罪，
就是
使人们放弃新约下聚会而回到旧约仪式的罪。
「赎罪的祭就再没有了，」意指不再有任何为着罪的祭物存留，
因
旧约的祭物已经被耶稣基督这惟一的祭物取代了，
新约的信徒若弃绝基督为祭物，就再也没有别的祭物可用来赎罪了。
问题改正：有些人误解本节经文，以致认为信徒若是犯了任何故意的罪，
就再也得不着神的赦免了，这种看法与别处经节有冲突(参约壹一7~9)，
因此不值得吾人采纳。
资料来源：华人基督徒查经资料网站《查经资料大全》
http://ccbiblestudy.net/New%20Testament/58Heb/58CT10.htm
经文明明很简单，就是不要回到旧约走犹太人老路而已，
现在资讯这麽发达，何必自己胡乱强解自取沉沦？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.107.153
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1465277198.A.76E.html
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 13:35:07
1F：→ sCHb68: 推！ 06/07 13:50
2F：推 springxx: 信犹太教等於犯罪 这我也是醉了 06/07 14:03
神已经给你新的约，叫你不要再用律法定罪别人，
你还整天想走回头路，想靠律法称义，
这不是犯罪，甚麽才是犯罪？
3F：→ springxx: 天才解经 06/07 14:03
4F：→ sCHb68: 春xx大赶快提出你的得救标准好吗？ 06/07 14:04
5F：→ GSXSP: 但我不懂为什麽作者不直接说 若回去犹太祭祀 祭物都没用了 06/07 14:04
不合神心意不就是犯罪，犯罪的献祭怎麽会有用？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 14:26:18
6F：推 springxx: 不合心意 就没救恩 怎会是故意犯罪 06/07 14:28
7F：→ springxx: 这是在拗 06/07 14:29
8F：→ springxx: 律法 你不知道律法的意思 善行好行为 反而不是律法 06/07 14:30
9F：→ jacklin2002: 不合心意→没有救恩，当然是犯罪才会没救恩啊，你在 06/07 14:30
10F：→ jacklin2002: 说啥-.-? 06/07 14:30
11F：→ springxx: 因为 正因为遵守律法的人 不会去行善 06/07 14:30
12F：→ springxx: 法律不会要求人要去帮助人 只叫你别做坏事 06/07 14:31
13F：→ springxx: 律法的法利赛人 正是这样 只知做表面功夫 06/07 14:32
14F：→ springxx: 才会被指责 想只靠守律法只顅好自己 就能当义人 06/07 14:34
15F：→ springxx: 律法上更重的事，就是公义、怜悯、信实，反倒不行了 06/07 14:34
16F：→ springxx: 善行 好行为 才是每个基督徒该去做的 06/07 14:35
17F：→ GSXSP: 我是在问为什麽作者不直接那麽说.. 依前後文和写作对象 06/07 14:35
希伯来书的作者上下文都讲得这麽明显了，还不够直接吗？
要是还觉得不够直接的话，请点进连结里面把整章查经都看完。
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 14:38:43
18F：→ springxx: 以弗所书 2:9 也不是出於行为，免得有人自夸。 06/07 14:36
19F：→ springxx: 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的， 06/07 14:36
20F：→ springxx: 为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。 06/07 14:37
21F：→ GSXSP: 这解法是蛮合理，但我不懂为什麽作者要说的这麽含糊 06/07 14:37
22F：→ springxx: 以弗所书 2:8 你们得救是本乎恩，也因着信 06/07 14:37
23F：→ springxx: 这并不是出於自己，乃是神所赐的； 06/07 14:38
24F：→ jacklin2002: 至於春xx讲一堆根本文无关的，有人可以帮翻译一下？ 06/07 14:39
25F：→ sCHb68: 跪求翻译… 06/07 14:41
26F：→ jacklin2002: @GSXSP 第10章一开始就在讲新旧约献祭的比较(1~18节)06/07 14:41
27F：→ jacklin2002: 承上启下，26节当然是在讲旧约的献祭啊！ 06/07 14:42
28F：→ GSXSP: 我点了啊 我不懂原文写作方法 但中文写作我应该不会那样写 06/07 14:42
可以更明确指出来吗？你觉得原文写作方法哪里有问题？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 14:45:45
29F：推 unix2007: 推 很详细的解释 06/07 14:48
30F：→ GSXSP: 我指的是突然换一个含糊的词：犯罪. 06/07 14:48
很明显，不信耶稣已经为人赎罪，就是犯最大的罪。
31F：推 springxx: 从那边看出希10章 有在指责犹太人的地方 06/07 14:50
32F：→ springxx: 希伯来书 10:24 又要彼此相顾，激发爱心，勉励行善。 06/07 14:51
33F：→ outra: 他不是指摘犹太人，而是劝勉信徒不要再退缩回去犹太教 06/07 14:51
34F：→ springxx: 你们不可停止聚会，好像那些停止惯了的人，倒要彼此劝勉 06/07 14:51
35F：→ springxx: ，既知道（原文作看见）那日子临近，就更当如此。 06/07 14:52
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 14:53:20
36F：→ springxx: 希伯来书 10:26 因为我们得知真道以後， 06/07 14:52
37F：→ springxx: 若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了； 06/07 14:52
38F：→ springxx: 明明对主内的人说 别再犯罪 06/07 14:53
39F：→ springxx: 故意犯罪 接到 信犹太教 真天才 06/07 14:54
「律法既是将来美事的影儿，不是本物的真像，总不能藉着每年常献一样的祭物，叫那近
前来的人得以完全。」(希伯来书第十章的开头)
你觉得希伯来书是在说哪个教每年常献一样祭物？
观音教？妈祖教？五斗米教？
40F：→ springxx: 天才解经 希伯来 主要是解释 06/07 14:54
41F：→ outra: 那你解解看，什麽叫祭物没有了 06/07 14:54
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 14:57:00
42F：→ springxx: 按旧约 神也说 利未的人祭 必永远不断 06/07 14:55
43F：→ springxx: 利未人的献祭 而接替 应验这些的 06/07 14:56
44F：→ outra: 你可以提出更合理的解释阿 06/07 14:56
45F：→ springxx: 就是主耶稣基督 他的位份是更高的 麦基洗德的等次 06/07 14:57
46F：→ GSXSP: 我基本上觉得合理 不信耶稣回去犹太献祭是犯罪. 06/07 14:57
47F：→ GSXSP: 但你不觉得这用词很跳tone吗 06/07 14:57
所以解经要看上下文，不能只看一个词，只看那个词，当然有可能觉得很奇怪。
48F：→ springxx: 大祭司 比利未人祭司等级更高 并且利未人献的是牛羊 06/07 14:58
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 14:59:09
49F：→ outra: springxx解解看10:26看能不能合理阿 06/07 14:58
50F：→ sCHb68: 春xx你也考虑一下整个上下文， 06/07 14:58
51F：→ sCHb68: 还有为什麽会接「赎罪的祭就再没有了」？ 06/07 14:58
52F：→ springxx: 主耶稣基督献的是神羔羊 更贵重 更美 效力一次解决 06/07 14:58
53F：→ sCHb68: 还有希伯来书是写给哪些人？为了什麽事？ 06/07 14:58
54F：→ Sylvaine: 提到故意犯罪这点，希6:4-6也有类似的经文： 06/07 15:01
55F：推 springxx: 把你犯过的 罪案去除 麻烦 你别再制造新的罪 06/07 15:01
56F：→ Sylvaine: 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又於圣灵有分， 06/07 15:01
57F：→ springxx: =.= 有很难懂吗 06/07 15:01
我才要问你咧！
经文就是在说，耶稣为我们一次献祭，
我们不要再犯罪，回头走旧约重覆献祭的老路，
有这麽难懂吗？
58F：→ Sylvaine: 并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人， 06/07 15:01
59F：推 outra: 再制造新的罪会如何呢? 06/07 15:02
60F：→ Sylvaine: 若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神 06/07 15:02
61F：→ outra: 基督徒得救後再犯罪就会失去救恩吗 06/07 15:02
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 15:04:35
62F：→ Sylvaine: 的儿子重钉十字架，明明的羞辱他。 06/07 15:02
63F：→ GSXSP: 只看那句是会直接误解, 看上下文改解後是觉得用词很跳tone 06/07 15:03
64F：→ outra: 其实不接受这解释提出新解释也可以，但要经得起检验 06/07 15:05
65F：→ outra: 比如xe原意应该是指得救後再犯罪会失去救恩，但很明显这样 06/07 15:07
66F：推 springxx: 完全感觉不出 故意犯罪 是指 回头信犹太教的意思 06/07 15:07
你解经是用感觉的？？？
其实根本原因很简单，就是你们这些律法主义的人，
根本不相信【耶稣基督一次性】的救恩！
耶稣基督为我们赎罪，就一次！
我们就得着了完完全全白白的恩典！
不用多也不用少！
然而，压根儿不把这最重要的事情放在心上的人，
当然感觉不出这件事有多严重！
耶稣说什麽？『不信的人，罪已经定了』啦！！！
就是你们这些想靠律法称义的人，才会整天往：
「喔～是犯这罪！喔～是犯那个罪！」的方向去想！
67F：→ outra: 没有人能得救了，同时造成死前再受洗，免得犯罪的偏差 06/07 15:07
68F：→ springxx: 那使徒行传 在雅客要求 保罗 做做样子 不就惨了 @@ 06/07 15:08
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 15:15:26
69F：→ outra: 对 06/07 15:08
70F：→ springxx: 得知真道 又回去配合 害呀 @@ 06/07 15:09
71F：→ outra: 你讲到重点了，所以主出手了 06/07 15:09
72F：→ outra: 保罗就被抓进去关了 06/07 15:09
73F：→ outra: 雅各害人不浅 06/07 15:10
74F：→ springxx: =.= 屁 因为 故意犯罪 根本不是那意思 06/07 15:10
不相信耶稣基督一次性救恩，还加这个加那个，就是在故意犯罪！
75F：推 springxx: 照你这样讲 那卖队友的雅客该如何处置? 06/07 15:12
76F：→ springxx: 送头 养肥对方 06/07 15:13
77F：→ outra: 雅各也蛮惨的，整个新耶路撒冷教会第一个被连根铲除 06/07 15:13
78F：→ springxx: 你还当真呀 06/07 15:14
79F：→ Sylvaine: 故意犯罪应该是指明明就经过主的光照、尝过主恩，知道唯 06/07 15:15
80F：→ outra: 是就说是，你还说笑? 06/07 15:15
81F：→ Sylvaine: 有主耶稣才是唯一救主的人，却反过来否认他、践踏他吧 06/07 15:15
82F：推 unix2007: 耶路撒冷教会第一个被连根铲除 是真的 06/07 15:16
83F：→ unix2007: 很明显神不喜悦他们 06/07 15:17
84F：→ unix2007: 只有雅各的教会没有传下来至今 06/07 15:17
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 15:18:23
85F：→ sCHb68: 保罗在加拉太书叫那些还在靠割礼的自宫， 06/07 15:17
86F：→ sCHb68: 却为提摩太行割礼，春xx你觉得呢？ 06/07 15:17
87F：→ unix2007: 其他都蒙神保守留了下来 06/07 15:17
88F：→ outra: sv大,照你解法这等人是否不可能再得救(重钉十字架) 06/07 15:20
89F：→ outra: 那彼得就会出来反驳了，其实他否认三次了 06/07 15:20
90F：推 springxx: 现在还讨论那一句 故意犯罪 回头信犹太教 vs 再干坏事 06/07 15:21
91F：推 unix2007: 照他们的标准 彼得在地狱无误 06/07 15:21
92F：→ springxx: 你选那一样 06/07 15:22
93F：→ unix2007: 而且耶稣会跟他说 很遗憾的 赎罪的祭再也没有了 881~ 06/07 15:22
94F：→ Sylvaine: outra大，如果按照希6的意思的话，他们与救恩是无分了 06/07 15:23
95F：→ Sylvaine: 彼得否认主是因为人的软弱，但是希6跟希10指的是知道还 06/07 15:24
96F：→ Sylvaine: 自由地去做。 06/07 15:25
98F：→ Sylvaine: 应该就是指硬起心否认主吧 06/07 15:26
99F：→ Sylvaine: outra大谢谢你的资料~ 06/07 15:31
100F：推 springxx: 召会的文章别认真 06/07 15:32
101F：→ springxx: 强加解释 06/07 15:34
102F：→ springxx: 每一段都能生出解释 但不保证一定是经文要表达的意思 06/07 15:36
103F：推 unix2007: 可是这一篇文章不是召会 06/07 15:36
104F：→ springxx: 可信度 20%不到 06/07 15:36
105F：→ unix2007: 而是 华人基督徒查经资料网站《查经资料大全》 06/07 15:36
我现在真的越来越相信使徒信经所说的：我信圣徒相通。
我是走加尔文路线的，unix大是天主教，outra大是召会，
可是因着同信一神，同受一洗，同感一灵，
在正信信仰下，圣灵保守使我们解经的结果是一模一样的。
106F：→ springxx: 一样 有八成是废话 06/07 15:37
你跟神学家真的有87%像。
圣灵只保守你，只有你解得是最对的，
其他历世历代古教父、牧师、圣徒，圣灵全都没有保守，
他们讲的通通是废话、解的都是错的。
107F：→ springxx: 把每一字 每一句 都拆开来解释 没代表就是懂 06/07 15:38
108F：推 outra: 凡事都不私图好争，也不贪图虚荣，只要心思卑微，各人看别 06/07 15:38
109F：→ springxx: 反而是不懂的 才会干这种事 06/07 15:38
110F：→ outra: 人比自己强； 腓立比书 2:3 06/07 15:38
111F：→ outra: 只能送春天这节了 06/07 15:38
112F：推 springxx: 希伯来书 5:9 他既得以完全，就为凡顺从他的人成了永远 06/07 16:09
113F：→ springxx: 得救的根源、 (顺从他) 06/07 16:09
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.153), 06/07/2016 16:29:12
114F：→ sCHb68: 春xx就一直拿「圣徒的坚信」与「上帝的保守」做对立。 06/07 16:44
115F：→ sCHb68: 殊不知这两者圣经都有，且不把它们看作是矛盾的， 06/07 16:45
116F：→ sCHb68: 反而是种反合性。 06/07 16:46
117F：→ sCHb68: 你看春xx根本不提出及讨论圣徒蒙保守的经文。 06/07 16:47
118F：推 sCHb68: 例如：彼前1：5。 06/07 16:50
119F：→ kalestorm: 雅各表示： 06/07 17:01
120F：→ GSXSP: 我还是不知道为什麽会好像很跳tone @@ 总觉得会有个解释.. 06/07 22:46
121F：推 theologe: 希伯来书讲的「犯罪」不可能只是在讲不能信旧约。 06/07 22:52
不是不能信旧约，而是不信神一次赎罪的救恩。
122F：→ theologe: 或者不能信犹太教。 06/07 22:53
123F：→ theologe: 3：8、9的「试探神」，3：12、13的「罪」、「不信」 06/07 22:55
124F：→ jacklin2002: 你大铁三角神学教派有何高见？ 06/07 22:55
125F：→ theologe: 又向谁起誓，不容他们进入他的安息呢？岂不是向那些不信 06/07 22:56
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.114.166), 06/07/2016 22:57:08
126F：→ theologe: 从的人吗？(3：18) 06/07 22:56
127F：→ theologe: 「不信」是最大的罪，对神最大的试探；就算一两次抱怨 06/07 22:57
128F：→ theologe: 神，但若像旷野中那些以色列人抱怨到底，就被弃绝，无法 06/07 22:57
129F：→ theologe: 进迦南。 06/07 22:58
130F：→ jacklin2002: 你现在讲的不就跟我说的一样吗？(笑) 06/07 22:59
131F：推 theologe: 我们一直讲的就是这个啊 信要持守到底、要跟随到底。 06/07 23:00
132F：→ jacklin2002: 我们从头到尾就没有反对持守这件事啊？ 06/07 23:01
133F：→ theologe: 走老路或者不信，都是在试探神，硬心到底就是放弃自己神 06/07 23:01
134F：→ jacklin2002: 又要绕圈圈罗？ 06/07 23:01
135F：→ theologe: 儿女的身份。 06/07 23:01
136F：→ theologe: 绕什麽圈圈，你不是同意要持守到底吗？06/07 23:02
^^^^^^^^^^^^^^^^
铁三角神学垃圾步手法公开破解：我这边在说的是，持守是基督徒应尽的义务。
137F：→ theologe: 前面你们一堆人就是说不用持守到底，只要一开始信就好了06/07 23:03
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
前面你在那边跟一堆人黑白乱灰的是，救恩的条件并不需要加上持守。
呵呵，明明是两件事，用这种无耻下三滥的手法扯在一起，
叫你不要在用这种肮脏的手法了，不听？
那我只好公开你的垃圾步过程啦！
138F：→ jacklin2002: 又来罗，又要鱼目混珠 06/07 23:03
139F：→ jacklin2002: 你这种手法用太多次了，已经不管用啦 06/07 23:04
140F：→ jacklin2002: @GSXSP 你要从第10章第1节开始看起，第1节「每年常献 06/07 23:10
141F：→ jacklin2002: 献一样的祭物」是指什麽？弄清楚後再循着脉络往下看 06/07 23:10
142F：推 theologe: #1NLBqAVN j说持守到底不是得救的条件，那这边怎麽又说 06/07 23:14
143F：→ theologe: 回去献祭＝不持守会失去救恩了？ 06/07 23:15
请问，我文章中从头到尾有提过回去献祭就会失去救恩嘛？
别再用这种肮脏垃圾手法了，春XX都比你好，
人家至少完全诚实将他的想法表达出来，
而不是缩头缩脑、畏首畏尾、到处放陷阱。
加油，好吗？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.114.166), 06/07/2016 23:29:24
144F：→ GSXSP: 可是作者大可不必用这麽含糊的词啊 我是不了解为什麽写到 06/07 23:30
145F：→ GSXSP: 一半要换词 06/07 23:30
146F：推 theologe: 赎罪的祭就没有了，不叫失去救恩？ 06/07 23:30
你是来找碴的？来推文前拜托把别人的文章看完好吗？
问题改正：有些人误解本节经文，以致认为信徒若是犯了任何故意的罪，
就再也得不着神的赦免了，这种看法与别处经节有冲突(参约壹一7~9)，
因此不值得吾人采纳。
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.114.166), 06/07/2016 23:31:57
147F：→ theologe: 把永生神离弃了、不在基督里有分了，都不叫失去救恩？ 06/07 23:31
我这篇从头到尾都只有解10:26，哩喜咧？？？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.114.166), 06/07/2016 23:32:57
148F：推 theologe: 希伯来书是一体的，上下文、上下文，懂吗？ 06/07 23:33
整本圣经都是一体的，救恩不会失丧，懂？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.114.166), 06/07/2016 23:34:57
149F：→ theologe: 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。（10：27） 06/07 23:34
150F：→ theologe: v27不叫失去救恩？ 06/07 23:35
拿你的婴孩摔在磐石上的，那人便为有福！(诗137:9)
快去摔阿？
你现在的解经方式就跟不信主的外邦人一模一样，你知道吗？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.114.166), 06/07/2016 23:37:56
151F：推 theologe: 怎麽逃避了？你的手段就只有这样？ 06/07 23:39
152F：→ theologe: 逃避、抹黑、论断，j大三部曲。 06/07 23:39
我不跟不信基要真理、使徒信经的人解经。
没有历史历代使徒统绪大公教会传承，就是自己讲、自己爽，
跟自己就是皇帝的唯我独尊解经法，没有任何讨论价值。
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.114.166), 06/07/2016 23:42:39
153F：推 theologe: 逃避10：27？就这个程度？还不如搬会所神学来救援比较快 06/07 23:43
154F：→ theologe: 你读10：26，然後把27挖洞？好棒棒读经法？ 06/07 23:44
155F：→ unix2007: Jacklin 帮QQ+晚安安 06/07 23:46
晚安(*ゝω・*)ノ
156F：→ theologe: 历世历代都把10：27挖洞？这是什麽救援法？ 06/07 23:47
睡前最後一回啦，不过怎麽回都没有意义，
等等你又要用一堆垃圾推文掩盖前面你丢脸的垃圾手法被破解的事实。
连结整包送你啦！看完再来发问好吗？
http://ccbiblestudy.net/New%20Testament/58Heb/58CT10.htm
【来十27】「惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。」
〔原文直译〕「只好等待着可怕的审判，和势将吞灭敌对者的烈火。」
〔原文字义〕「战惧」害怕；「等候」期盼；「敌人」反对者。
〔文意注解〕「惟有战惧等候审判，」『审判』指主再来时的审判。
「和那烧灭众敌人的烈火，」神将来不再用水施行惩治(参创九11)，乃是用火焚烧(参彼後三10)。
哪里讲到失去救恩？？？
连结给你罗，乖乖看完喔，别再来推了喔，再推就是承认
【我大铁三角神学之垃圾步乌贼废推掩盖战术】了喔！
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.114.166), 06/07/2016 23:56:10
157F：推 theologe: 反正讲来讲去就是「不得胜」那套，你们图个安心也好。 06/08 00:00
158F：→ theologe: 那篇解经就是套套逻辑，先预设「一次得救终生得救」再去 06/08 00:01
159F：→ theologe: 拗掉一切，连失去赎罪祭、落入永生神手中、沈沦、面对 06/08 00:02
160F：→ theologe: 审判与永火，就是一句「跟教义不合」所以要把经文明显的 06/08 00:03
161F：→ theologe: 意思都拗掉。反正你们搞来搞去不都这几招，看惯了。 06/08 00:04
162F：→ theologe: 不尊重圣经权威的人就去看这种不尊重圣经权威的解经。 06/08 00:04
(╮′_>`)<果然又跑来推了
说个笑话：
戈巴契夫头发最长，海珊总统最不爱打仗，
常威从没有打来福，th最尊重圣经。
163F：→ theologe: 物以类聚，反正你们高兴就好。 06/08 00:04
164F：→ theologe: 其实10：39经文作者仍然抱持盼望或信心，故其实作者话没 06/08 00:07
165F：→ theologe: 讲绝，所以其实我是站在不可知论的角度；但希伯来书明显 06/08 00:07
166F：→ theologe: 是说「不要试探神」，而不是说「试探神」反正也不会违背 06/08 00:08
167F：→ theologe: 「一次得救，终身得救」的教义，所以打哈哈过去就好。 06/08 00:08
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.91.75), 06/08/2016 06:19:26
真正的尊重圣经，绝不是只抓着一句经文一直直嚷嚷，
而是能够紧紧扣住解经的总原则，贯通整本圣经的意思。
历史上，从来没有人能空降一个完整的基督教教义！
Ｎｅｖｅｒ！
两千年来从没出现过！！！
不是历代透过使徒统续传承下来的大公教会信仰，
历史上没有一个禁得起检验。
别人整天在跟你讲的基要真理、信经、信条，
目的是就是告诉你，这是这两千多年来，
透过圣灵保守、圣徒相通，唯独圣经下的最基本的教义。
只有自高自大，傲慢无知的人，
才会说出信经、基要真理不重要这种话。
圣灵只保守你？
两千年来的圣徒都不如【你大铁三角神学】？
只有你解得是最对的？
奥古斯丁、加尔文、马丁路德都是白痴？
其他历世历代古教父、牧师、圣徒，
圣灵全都没有保守？全是异端邪说？
只有th【铁三角神学】才是最尊重圣经？
请把你讲的这些话拿去神学院投搞好吗？
神学院录用【你大铁三角神学】，登上期刊发表，
我公开跟你道歉，好抱？
要不然你不过就是一个只会在在PTT上耍耍嘴皮、欺世盗名，
骗吃骗喝的人而已。
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.91.75), 06/08/2016 06:40:46
168F：→ eno4022: 既然讲也好那你就安静吧。说得救不需要努力你跳出来反对 06/08 06:21
169F：→ eno4022: ，问你那是否得救需要努力，又在那边观测复合鬼打墙扯一 06/08 06:21
170F：→ eno4022: 堆。春天至少还有对话的可能性，而你就只是自说自话罢了 06/08 06:21
171F：→ eno4022: 。 06/08 06:21
172F：→ eno4022: 反正问你你自己得救了没你也是说"不知道还在观测复合中， 06/08 06:25
173F：→ eno4022: 我只能确定我得救的机率比较高"。我还真的挺替你担心你 06/08 06:25
174F：→ eno4022: 怎麽传福音。总不会台词是"来信耶稣吧，虽然我不知道你信 06/08 06:25
175F：→ eno4022: 了会不会得救，但我确定你信了机率会提高喔，快来信吧！" 06/08 06:25
176F：→ jacklin2002: (╮′_>`)<真的，脸都被这麽多人打到肿成猪头一样， 06/08 07:06
177F：→ jacklin2002: 还可以一直自顾自地说话...... 06/08 07:07
178F：→ theologe: 所有的神学系统，原则就是不能忽略任何反对的经文，所以 06/08 08:13
179F：→ theologe: 我提那些反对的经文，只是让你们讲清楚你们的系统；虽然 06/08 08:14
180F：→ theologe: 我不认为j跟eno讲得清楚就是了。 06/08 08:14
181F：→ theologe: 会所用末世论的架构作为其讲得胜讲的理直气壮的後盾， 06/08 08:15
182F：→ jacklin2002: (σ′▽‵)′▽‵)σ没人要理你，UCCU，又来垃圾推惹 06/08 08:16
183F：→ theologe: 但我看不出来你们有这种理论在背後 06/08 08:16
184F：→ jacklin2002: 推文瞎掰虾扯蛋，肮脏抹黑最擅长， 06/08 08:16
185F：→ theologe: 喔喔 这里是垃圾堆？果然不愧是苏东坡..... 06/08 08:16
186F：→ jacklin2002: 恩恩你猜得没错，就是铁三角神学。 06/08 08:17
187F：→ jacklin2002: 上面那篇8.7分的抹黑逻辑你还是赶快面对八 06/08 08:18
188F：推 theologe: 通通都回应完了，只是你缺乏能力跟意愿回应就是了。 06/08 08:20
189F：→ jacklin2002: 所以你整天都在提倡亵渎吗？ 06/08 08:20
190F：→ theologe: 解个10：27都没办法回答，然後去搬一个套套逻辑的解经 06/08 08:21
191F：→ theologe: 自己都没法发现，那也只能说明你面对圣经的诚意跟态度而 06/08 08:22
192F：→ theologe: 已。 06/08 08:22
193F：→ jacklin2002: 垃圾无耻乱发问，推文抹屎弄臭人， 06/08 08:23
194F：→ jacklin2002: 8.7分铁三角，唯读圣经100分 06/08 08:23
195F：→ theologe: 丢经文给你，被当作在刁难你；恐怕经文对你而言就是恐惧 06/08 08:24
196F：→ theologe: 吧。 06/08 08:24
197F：→ theologe: 你以上这些文字，有哪一句话是就事论事而不是针对人的？ 06/08 08:25
198F：→ jacklin2002: 你谁阿？乱丢经文别人就要解给你看？ 06/08 08:25
199F：→ jacklin2002: 你皇帝逆？ 06/08 08:25
200F：→ jacklin2002: 经文是用随便乱丢一句的喔？ 06/08 08:26
201F：→ theologe: 奇怪，10：27不是10：26的上下文吗？ 06/08 08:26
202F：→ jacklin2002: 戈巴契夫头发最长，海珊总统最不爱打仗， 06/08 08:26
203F：→ theologe: 随便丢一句？你也好意思说得出口？ 06/08 08:26
204F：→ jacklin2002: 常威从没有打来福，乱丢经文的人最尊重圣经！ 06/08 08:27
205F：→ theologe: 呵呵 上下文都不处理还敢谈10：26，请问谁乱丢经文？ 06/08 08:28
你滚啦！不要来我这里抹屎好ㄇ？
不信基要真理、使徒信经、信条的人，
怎麽解你都不会满意的啦！！！
我没解给你看吗？既然都解给你看了，你不满意就滚，
不要用这种垃圾肮脏推文抹屎战术弄臭别人的文好ㄇ？
自己滚回去去用自己的【铁三角神学唯我独尊解经法】自慰可以ㄇ？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.109.77), 06/08/2016 08:33:17
206F：推 theologe: 呵呵 贴经文给你是抹屎？你对圣经的态度还不明显吗？ 06/08 08:32
等你的铁三角神学被国际承认，你来我这推文，我跟你道一万次歉，
要不然你的铁三角神学只是屁，董ㄇ？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.109.77), 06/08/2016 08:35:01
207F：推 theologe: 是阿 苏东坡又出现了。 06/08 08:36
208F：→ jacklin2002: 卑鄙无耻乱发问，推文抹屎弄臭人， 06/08 09:14
209F：→ jacklin2002: 信经真理都垃圾，八点七分铁三角； 06/08 09:14
210F：→ jacklin2002: 颠倒是非瞎扯蛋，肮脏抹黑最擅长， 06/08 09:16
211F：→ jacklin2002: 恩恩你猜得没错，就是铁三角神学。 06/08 09:16
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.107.45), 06/08/2016 09:22:41
212F：→ eno4022: 好啦，冷静点吧，反正他这样也不是一天二天的事了 06/08 09:26
213F：→ eno4022: 每次都要生气的话气不完的 06/08 09:26
214F：→ jacklin2002: 恩恩，谢谢提醒＠＠ 06/08 09:27
215F：推 theologe: 对 不要生气 你以为言语攻击了我，但你伤害的是你自己。 06/08 09:32
216F：推 Xenogeous: 要解成回去信犹太教的前提是，写作对象是犹太人 06/08 16:06
217F：→ Xenogeous: 不然对信主的外邦人说，你们不可以回去信犹太教喔 06/08 16:07
218F：→ Xenogeous: 怎麽想都很奇怪。 06/08 16:07
219F：→ Xenogeous: 回去信犹太教是失去赎罪祭的唯一方式，也是很奇怪。 06/08 16:08
这个我早就回过了。
希伯来书第10章第1节：
「律法既是将来美事的影儿，不是本物的真像，
总不能藉着每年常献一样的祭物，
叫那近前来的人得以完全。」
要不然你觉得希伯来书是在说哪个教每年常献一样祭物？
不是在讲犹太教，那是什麽教阿？回教、佛教、轩辕教？还是睡教？
回去信犹太教当然就没有基督教的救恩可以用(耶稣一次的赎罪祭)，
不是很理所当然吗？
只会在那边一直嚷嚷很奇怪，那到底奇怪在哪又讲不出来。
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.103.240), 06/08/2016 16:50:01
220F：推 theologe: 失去救恩？...... 06/08 16:54
我错！用失去这个词又要被你大做文章，我修改！
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.103.240), 06/08/2016 17:02:02
221F：→ Xenogeous: 已信主的犹太人回去信犹太教就会没有就恩可以用，但是 06/09 08:46
222F：→ Xenogeous: 依然不会失去救恩，听起来怪怪的。 06/09 08:47
223F：→ jacklin2002: 你再回来信就有了啊 06/09 09:28
224F：→ jacklin2002: 一个人如果本来信了结果最後不信，那就是他从一开始 06/09 09:30
225F：→ jacklin2002: 就没有过救恩，并不是失去 06/09 09:30