作者hirabbitt (兔子)
看板Christianity
标题[问题] 部份加尔文/部份阿民念会导致什麽结果?
时间Thu Jun 2 14:20:08 2016
大概是这种概念
┌───────┬─────────┐
│ │ 人 │
│ ├────┬────┤
│ │全然败坏│尚存神荣│
├─┬─────┼────┼────┤
│ │无条件拣选│ 得救 │ 得救 │
│神├─────┼────┼────┤
│ │ 允许抗拒 │ 死 │ 不一定 │
└─┴─────┴────┴────┘
当然加尔文和阿民念要作用在同一个人身上是不可能
但是如果部份人是用加尔文的部份概念
部份人用阿民念的部份概念
这是有可能的一种新论述
还是两面不讨好的异端呢
也来列五点
1.有些人全然的败坏，有些尚存神荣。
2.神对部份人无条件的拣选，对部份人要求以自由意志来回应。
3.耶稣的宝血为全人类而流出，但只有部分人蒙拣选而得救。
(所有2.的前者和部份2.的後者)
4.部份人无法抗拒救恩，部份人可以抗拒救恩。
5.部份人蒙恩後被神保守到永恒，部份人可以失去救恩。
我本人是加尔文派的啦
预定论、双重预定论、极端双重预定论、正统双重预定论、堕落前预定论、堕落後预定论
都略懂略懂
但是这种并存的概念还是第一次听到提出
请问要怎样回应这种说法?
(为了避免让讨论太发散
针对我的观点回应就好
如果想回应下方其他网友的观点
另外开一篇会比较清楚)
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1F：推 springxx: 这两位都不懂福音是什麽 所以他们讲的可以跳过 06/02 14:42
2F：→ springxx: 问我就对了 o.o 06/02 14:42
3F：→ springxx: 经上说天国是努力的人进去的 这话正解 06/02 14:44
4F：推 springxx: 努力什麽呢 努力改变自己 结出圣灵果子仁爱、喜乐、 06/02 14:49
5F：→ springxx: 和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 06/02 14:49
某种概念上这两位就是在讨论"努力"是哪里来的
是神恩独断(加尔文)
还是共作(阿民念)
6F：→ springxx: 约翰福音 15:3 现在你们因我讲给你们的道，已经乾净了。 06/02 14:50
"乾净"不需要人的作为=>神恩独作
7F：→ springxx: 你们要常在我里面，我也常在你们里面。枝子若不常在葡 06/02 14:51
8F：→ springxx: 萄树上，自己就不能结果子；你们若不常在我里面 06/02 14:51
9F：→ springxx: ，也是这样。 06/02 14:51
10F：→ springxx: (没结果子的就砍了) 06/02 14:52
"结果子"需要人的作为=>共作
"得救" => ???
11F：→ springxx: 没有什麽预定不预定 自认预定的 没果子也是死路一条 06/02 14:54
12F：推 springxx: 个人努力 -> 改变 -> 结出果子 06/02 14:58
看起来您比较偏共作论
但却说阿民念不懂福音
请问是反对阿民念五点中的哪一点
13F：→ springxx: 以主为生命 效法 去活出(圣灵带领生活)新生命 06/02 15:00
14F：→ springxx: 从灵生的 才是属神的国的人 06/02 15:00
15F：→ springxx: 不在活在过去 为自己而活 满足自己慾望而活的过去 06/02 15:01
同意
我表格中右下方那一块的人就是指这个观点
请问您反对我五点中的哪一点
16F：→ springxx: 别擅自 把人分门别类 我不认识那些人 06/02 15:04
OK 相信您的理念已经阐述的很清楚了
我想听听其他人的看法
17F：推 springxx: 五点说法都有问题 不合福音 06/02 15:06
五点都有问题!!!
用推文回应太麻烦了
可以请您开一篇新文章回应吗
针对我的五点回应就好
阿民念的五点回应网路上已经有一堆文章了
18F：推 springxx: =.= 没空 浪费时间 那些观点本身有问题 06/02 15:14
19F：→ springxx: 预设的立场 就跟福音不同 06/02 15:14
20F：→ springxx: 没心要为 错的东西 多作解释 06/02 15:15
21F：→ springxx: 到时 不认 要灰老半天 06/02 15:16
22F：→ springxx: 加尔文 阿民念 这两个 都不值讨论 06/02 15:16
23F：→ springxx: 浪费时间 06/02 15:16
感谢您用半小时为我们演示浪费时间
如果有其他人愿意讨论还请多多指教
24F：推 springxx: 努力 跟 保障名单 这两个概念不用多作解释吧 06/02 15:23
"努力"是神差别的赐与吗?(就像智慧一样?)
保障名单是人可以靠自己的力量干预的吗?
我需要你的多作解释
25F：推 springxx: 旧约 西乃山 守十诫 守摩西律法 06/02 15:29
26F：→ springxx: 新约 重新签约 新约 信 主耶稣基督 06/02 15:30
27F：→ springxx: 信 以基督作生命 信念 为信 06/02 15:31
28F：→ springxx: 顺从圣灵而活的 "信"念 全新的生命 06/02 15:32
100%同意
而且我还知道1+1=2
地球是圆的
...「请问你知道我在问什麽吗哈罗?」
如果只是想要阐述自己的理念而已
自己发文章好吗
29F：→ springxx: 你效法 基督 去活出基督的样式 爱人如己 06/02 15:32
30F：→ springxx: 做到这点 就算你为义 算你守全律法 06/02 15:33
31F：→ springxx: 大家要努力与主联结 多结果子 有主在里面 就多结果子 06/02 15:34
32F：→ springxx: 治死过去自己的恶行 改变 活出新生命 这些是基督徒 06/02 15:35
33F：→ springxx: 要努力的 天国是努力的人得着的 06/02 15:35
34F：→ springxx: 没结果子的 就砍下烧掉 谁管你预定不预定 受洗了没 06/02 15:36
你这句话是要说
1.神没有预定哪些人会结果子
还是要说
2.神预定了人结不结果子 但是人可以无视神的预定
35F：→ springxx: 新约仍然有律法要守 这律法就一条 爱人如己 06/02 15:38
36F：→ springxx: 这律法在归入效法基督的人身上能成就 06/02 15:39
37F：→ springxx: 加尔文 部份阿民念 连新约也有律法这点不都懂 06/02 15:40
38F：→ springxx: 跟人谈什麽得救福音 06/02 15:41
你是要说
3.人可以靠自己成为归入效法基督的人
还是要说
4.神拣选的人才能成为归入效法基督的人
还是要说
5.神拣选的人才可以靠自己成为归入效法基督的人
39F：→ springxx: 还听他们扯什麽预定论 06/02 15:41
谢谢你花时间陪我
1 2 3 4 5选一下好吗
40F：推 springxx: 不靠自己 难道靠神操纵你心智 都帮你做决定吗 06/02 15:45
所以是2、3
还是2、5?
41F：→ springxx: 简单的道理 为什麽要变那麽复杂 06/02 15:46
42F：→ springxx: 那五条都不对 为什麽选 06/02 15:47
我也不清楚为什麽预定和靠神操纵你心智会有关系
五条都不对
那我写一下五条的反命题
应该会对了吧
~1.神预定了哪些人会结果子
~2.神没有预定人结不结果子 或者 人不可以无视神的预定
~3.人不可以靠自己成为归入效法基督的人
~4.不能成为归入效法基督的人 不一定是 神不拣选的人
~5.不可以靠自己成为归入效法基督的人 不一定是 神不拣选的人
这样总有一条合你的意思了吧?
~1 ~2 ~3 ~4 ~5 选一下好吗
43F：推 springxx: 不好 因为是人选择不要神 而不是神不要他 06/02 15:56
对啊
我们人要行使神赐的个人自由响应神的呼召
不然就是抗拒救恩
救恩就失去了
44F：→ sCHb68: 春xx大说加尔文可以跳过不值得讨论， 06/02 15:59
45F：→ Konev: 一个明明就是亚米念主者不要再一直跳针了好吗 06/02 15:59
您太快破梗了啦
我本来想等到他自己承认的www
不过我想他是讨厌被贴标签
不然就是曾经被亚米念伤害过Q_Q
46F：→ sCHb68: 很显然是没研究过加尔文吧？ 06/02 15:59
47F：→ sCHb68: 但他却又可以说「加尔文连新约也有律法都不懂」， 06/02 15:59
48F：→ sCHb68: 没研究过人家却可以品头论足一番？ 06/02 16:00
就很神奇(摊手
49F：→ sCHb68: 奇哉、怪哉也。 06/02 16:01
50F：推 springxx: 因为 那些主张 明显跟福音不同 06/02 16:03
加尔文5点和亚米念5点
都各有支持其论述的经文
也经过长时间历代圣徒的反复研究
并非一时一人的随意解经
虽然互有质疑
但把两派说的这麽绝对错的人
您应该是第一位
51F：→ springxx: 一个说要守摩西律法的基督徒 不用读他的着作 06/02 16:04
52F：→ springxx: 大概也能知道 他的问题在那 06/02 16:05
53F：→ springxx: 加尔文 阿民念 就是这一种 06/02 16:06
54F：→ sCHb68: 春xx大你讲的这些没有基督徒会反对， 06/02 16:06
55F：→ sCHb68: 因此重点不在於你讲了什麽(因为这些都是对的)， 06/02 16:06
56F：→ sCHb68: 重点在於「你少讲了什麽 or 多讲了什麽」。 06/02 16:07
少讲很多
碰到重点就弯弯曲曲的绕过Orz
57F：推 springman: 以我的了解，加尔文与亚米念各拿一点，都会变成亚米念. 06/02 16:08
提出这个观念的人的确原本是偏亚米念
只是他无法反对加尔文(毕竟也有圣经经节支持)
所以才提出"只有少数特别蒙神拣选的人"适用加尔文
58F：推 springxx: 所以才说 这讨论下去 灰不完 06/02 16:08
都知道灰不完了还给我一直岔题
啧啧
59F：→ sCHb68: 加尔文从来没说不用守律法啊， 06/02 16:19
60F：→ sCHb68: 他只是要反驳「称义是靠守律法」这个观点好吗？ 06/02 16:20
61F：→ sCHb68: 律法的第三种功用(指导信徒生活)也是加尔文一直强调的。 06/02 16:20
62F：→ sCHb68: 你不读就知道？看来你真该读一下加尔文了。 06/02 16:21
63F：→ sCHb68: 等你正确解读加尔文再来反对他也不迟。 06/02 16:22
64F：推 taonlys: 推一下 好像很厉害的样子 06/02 16:48
65F：推 Konev: 我的看法比较接近是：谁来决定人是这前後两者中的哪一种 06/02 17:35
66F：→ kalestorm: 推给奥秘就好啦，神学从经文演绎出来的结论又无法验证 06/02 18:09
67F：推 theologe: 春XX这边讲的就是「窄门」的观点或对其的诠释，我认为春 06/02 18:23
68F：→ theologe: XX就是「回到圣经」来构造其信仰信念的实践者。你们太陷 06/02 18:23
69F：→ theologe: 入把世界二元分化为加尔文vs阿民念，其实稍微不一样的， 06/02 18:23
70F：→ theologe: 例如本篇讲的混和，为什麽非得要拿到这两个理论的世界来 06/02 18:23
71F：→ theologe: 理解呢？好像不是偏这边就是偏那边...会不会根本都不是 06/02 18:24
72F：→ theologe: 呢？既然承认隐密、显明的事之二分，那为什麽不单单回到 06/02 18:24
73F：→ theologe: 圣经读那些显明出来的道理，如春XX所做的呢？为什麽这样 06/02 18:24
74F：→ theologe: 就是少讲了很多呢？会不会那些少讲的就是不该讲的，就是 06/02 18:25
75F：→ theologe: 隐密的事情。 06/02 18:26
76F：推 theologe: 至於怎麽回应混和派，我认为最符合无论加尔文或改教运动 06/02 18:30
77F：→ theologe: 的说法，就是请对方表明其圣经根据，这才是根本。 06/02 18:30
78F：→ theologe: @kale 用经文演绎出来的信念，未必能被实证，但可以被「 06/02 18:32
79F：→ theologe: 理解」其思想根源、推导过程，以及实践方略，这些纵然无 06/02 18:33
80F：→ theologe: 这些纵然一定能「证否」，但可以评估一个神学信念的适用 06/02 18:33
81F：→ theologe: 性与可能发展性或者危害性等等。人文学、实践学自有评估 06/02 18:34
82F：→ theologe: 理论的一些判准。 06/02 18:34
83F：→ theologe: [漏字：这些纵然未必一定能证否] 06/02 18:35
84F：推 springxx: theologe弟兄 给你拍拍手 o.o 06/02 20:18
85F：推 jacklin2002: heologe弟兄 给你拍拍手 o.o 铁三脚神学＞加尔文神学 06/02 23:32
申命记29:29：「隐密的事，是属於耶和华我们的上帝，
惟有显明的事，是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上一切的话。」
这个我当然同意
只是这些都出自圣经中的话语
或许会向婴孩就显出来
另外附上圣经根据
http://i.imgur.com/Sp9nxiB.png
86F：→ GSXSP: 这部份的讨论不管相信哪一个都不算异端吧？ 06/03 00:36
这两派只有少数强烈的支持者会指称对方异端
然後我目前只看到1个人指称两派都不合福音
我不太清楚以他的福音
人「既不是全然地败坏」也不是「尚存神荣」
神的拣选既不是「无条件」也不是「有条件」
代赎既不是「给限定人」也不是「全人类」
恩典既不是「可抗拒」也不是「不可抗拒」
救恩既不是「恒蒙保守」也不是「可以失去」
那还有甚什麽其他可能?
这位大大该不会是不可知论者吧?
87F：推 springxx: 不是 o.o 我是唯读圣经 06/03 00:55
89F：→ springxx: 有点在拗 我是只认圣经 06/03 00:57
觉得在坳的
google一下
有很多都是希伯来文希腊文的原文解释
90F：→ GSXSP: 逻辑上一定有一个是对的, 唯独圣经+觉得不需讨论这些 06/03 01:00
91F：→ GSXSP: 应该就是对这部份持不可知论, 这感觉也没问题阿 06/03 01:01
说一下实际影响好了
加尔文派的人会认为亚民念派的人做白工又太自义
亚民念派的人会认为加尔文派的人不够努力
92F：推 springxx: 我唯读圣经 不讲唯独圣经 不想跟那些神学家说法走 06/03 01:04
93F：→ springxx: 因为唯独圣经 这是真理 06/03 01:05
94F：→ springxx: 那些神学家 讲唯独圣经 但讲的却是自己的东西 06/03 01:06
哇
连牧师证道都不听吗
太狂啦
95F：→ GSXSP: sure. 那问一下你的唯读圣经和唯独圣经有差异吗？ 06/03 01:06
96F：→ GSXSP: I see. 就是概念跟我理解的唯独圣经一样 06/03 01:07
97F：→ GSXSP: 只是你觉得马丁路德理解的唯独圣经跟我们理解的不一样.. 06/03 01:08
98F：推 springxx: 应该说 马丁路德 因信称义 方向正解 但没真正理解 06/03 01:11
99F：推 springxx: 你那连结 举例: 将会回应的人被拣选 罗六 15-23 06/03 01:15
100F：→ springxx: 实际经文 也是指出 得救後(受洗归入基督的人) 06/03 01:16
101F：→ springxx: 不要再顺从罪 肉体而活 那是再给罪做奴仆 06/03 01:17
102F：→ springxx: 而要向神活着 06/03 01:18
103F：→ springxx: 罗马书 6:10 他死是向罪死了，只有一次；他活是向神活 06/03 01:18
104F：→ springxx: 着。 06/03 01:19
这个逻辑是这样
人有选择权可以回应正确=>人的选择权会影响结果=>结果不可能违背神的拣选
所以
将会回应正确的人被神拣选
105F：→ springxx: 这样就等於解释成 "将会回应的人被拣选" 06/03 01:20
106F：→ springxx: 根本是牵拖 06/03 01:22
还好啦
就是绕了一圈
不怎麽直觉而已
107F：→ springxx: 这里 是效法基督 在基督里活着 努力结出果子 06/03 01:24
108F：→ springxx: 罗马书 6:21 你们现今所看为羞耻的事，当日有什麽果子呢 06/03 01:24
109F：→ springxx: ？那些事的结局就是死。 06/03 01:24
110F：→ springxx: 但现今，你们既从罪里得了释放，作了神的奴仆， 06/03 01:25
111F：→ springxx: 就有成圣的果子，那结局就是永生。 06/03 01:25
112F：→ springxx: =.= 经文都这麽白话 要努力结果子 你看着办吧 06/03 01:27
113F：→ springxx: 看你要信那些神学家 还是信圣经 06/03 01:27
一样是上面那句
不搞清楚的话
加尔文派的人会认为亚民念派的人是做白工又太自义
亚民念派的人会认为加尔文派的人不够努力
举例来说
某些加尔文派会觉得结实累累的约翰卫斯理(早期)、史怀哲、德蕾莎修女等人
都可能没有得救
114F：推 jacklin2002: 超狂的，本篇推文已经诞生两位超越加尔文&马丁路德的 06/03 01:32
115F：→ jacklin2002: 大神学家惹 06/03 01:32
至少经文列出来後终於可以对话了
之前根本鸡同鸭讲
116F：推 springxx: 再举例: 那个圣徒恒忍蒙保守 罗八29-30 06/03 01:33
117F：→ springxx: 罗马书 8:29 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他 06/03 01:34
118F：→ springxx: 儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。 06/03 01:34
119F：→ springxx: 预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义； 06/03 01:34
120F：→ springxx: 所称为义的人又叫他们得荣耀。 06/03 01:35
121F：→ springxx: 罗马书 8:30 06/03 01:35
122F：→ springxx: 罗八 29-30 有预先定下 召来 和33的拣选 06/03 01:37
123F：→ springxx: 罗马书 8:33 谁能控告神所拣选的人呢？ 06/03 01:38
124F：→ springxx: 有神称他们为义了（或作：是称他们为义的神吗）。 06/03 01:38
125F：→ springxx: 这些就等於 那些神学家的预定论吗? 06/03 01:39
好问题
这就是我一开始想探讨的
所以不可知吗?
126F：→ springxx: 而这些人被定下 被召 被拣选指的是谁呢 06/03 01:39
→ springxx: 罗马书 8:14 因为凡被神的灵引导的，都是神的儿子。 06/03 01:40
127F：→ springxx: 就是指着那些 顺从圣经 效法基督的人 06/03 01:41
128F：→ springxx: 圣灵 06/03 01:41
凡被神的灵引导的(可以中略吧?)都顺从圣灵
这和您之前说「不靠自己 难道靠神操纵你心智 都帮你做决定吗」
会不会有冲突?
129F：推 springxx: 罗马书 8:16 圣灵与我们的心同证我们是神的儿女； 06/03 01:43
130F：→ springxx: 罗马书 8:17 既是儿女，便是後嗣，就是神的後嗣 06/03 01:44
131F：→ springxx: ，和基督同作後嗣。如果我们和他一同受苦， 06/03 01:44
132F：→ springxx: ，也必和他一同得荣耀。 06/03 01:44
133F：→ springxx: 这里是指 心向着神 被神引导而活 06/03 01:46
所以你觉得应该写成
凡神的儿子 都被神的灵引导
顺序比较对吼
那请问您对右半边所提的经文有没有一些见解呢?
134F：→ springxx: 以神的心思为优先 06/03 01:47
135F：→ springxx: 如同亚伯拉罕 信神 将人生交托给神 06/03 01:48
136F：→ springxx: 神叫他往东就往东 06/03 01:49
137F：→ springxx: 愿意接受神引导的 才是神儿子 06/03 01:51
138F：→ springxx: =.= 你这变成 神的儿子 才被神的灵引导 06/03 01:52
139F：→ springxx: 意思差十万八千里 06/03 01:52
喔好
那不要改
右半边阿民念所引用的经文
有错误吗
140F：推 springxx: 什麽右 06/03 01:55
同一个图片连结
http://i.imgur.com/Sp9nxiB.png
神人合作下方
喔抱歉我看到了
所以目前是
加 亚
1 ？ ？
2 ？ Ｘ
3 ？ ？
4 Ｘ ？
5 Ｘ ？
也不是全然不可知啊
至少知道有一些是不完全正确的
141F：推 springxx: 你挑一个 06/03 01:59
没关系我要睡了
而且大概懂你的思考逻辑了
可以帮你出一个斯布拎叉叉主义
刚好跟我这一开始的并称四大
1.加尔文主义
2.阿民念主义
3.加+阿都对!!(强者我朋友还没想到要用什麽名字
4.加+阿都错!!!(斯布拎叉叉主义
142F：推 springxx: 救恩可以失去那个 彼後二 18-22 06/03 02:04
143F：→ springxx: =.= 那个在讲的是跟从了异端的人 06/03 02:05
144F：→ springxx: 跟什麽失去救恩 一点关系也没有 主要讲那些被骗的人 06/03 02:06
145F：→ springxx: 很多经文 都引用的很牵强 06/03 02:08
彼後二20是讲异端从哪里看出来的啊?
倘若他们因认识主─救主耶稣基督，得以脱离世上的污秽
是指异端吗
真的要去睡了剩下的白天看
感谢喔
146F：→ springxx: 那些人 一开始就跟错人 那来失去救恩 06/03 02:09
147F：推 springxx: 彼得後书 2:1 从前在百姓中有假先知起来 06/03 02:11
148F：→ springxx: 将来在你们中间也必有假师傅，私自引进陷害人的异端， 06/03 02:12
149F：→ springxx: 连买他们的主他们也不承认，自取速速的灭亡。 06/03 02:12
150F：推 outra: springxx是否认为得救後没努力活出的信徒，最後会失去救恩 06/03 06:48
151F：→ outra: ？(火湖) 06/03 06:48
152F：推 theologe: 什麽大神学家？j不了解什麽叫「唯独圣经」...；你们读加 06/03 07:32
153F：→ theologe: 尔文，正如angke读Tabor，都是只吸收观点，没有掌握方法 06/03 07:33
154F：→ theologe: 无论加尔文或Tabor的任何观点，都是从他们的方法来；所 06/03 07:33
155F：→ theologe: 以我们不可能死守着他们的观点，而不去继续运用其方法。 06/03 07:34
156F：→ theologe: Tabor的方法是历史批判圣经解释学，加尔文也是用他的一 06/03 07:34
157F：→ theologe: 些预设去实践「唯独圣经」。所以你们嘲笑现在继续实践「 06/03 07:34
158F：→ theologe: 唯独圣经」者，你们自己才是真正违反改教传统的。 06/03 07:34
159F：→ theologe: 按照神学的故事，加尔文无创见，都是整理慈运理的东西； 06/03 07:36
160F：→ theologe: 而慈运理大量吸收希腊化的宿命论，也实际在作品中引用， 06/03 07:36
161F：→ theologe: 虽然同时慈运理会拿圣经来做为支持，但明显地是那些宿命 06/03 07:37
162F：→ theologe: 论或哲学观点在补他解经上的漏洞或「隐密之事」，或者根 06/03 07:38
163F：→ theologe: 本就在引导他的解经。我不是说这样一定不符合解经的要求 06/03 07:39
164F：→ theologe: ，可是顶多只能说他们的解经我们可以参考，因为其预设是 06/03 07:39
165F：→ theologe: 外教的，是可疑的。当然我们每个人读经时的预设都需要再 06/03 07:40
166F：→ theologe: 检视，这就是实践「唯独圣经」很自然会遭遇的事情。 06/03 07:40
神论之後出现宿命论很正常
和希腊化的宿命论观点有相似之处也不意外
再说我的宿命论概念目前就只看了加尔文和亚民念的圣经观点
预设已经不是外教的了
167F：推 theologe: 原PO拿预定论/阿民念的架构或那五点，去检视一切理论， 06/03 07:45
168F：→ theologe: 却不是用圣经去衡量一切，这就已经说明了圣经的位置低於 06/03 07:45
169F：→ theologe: 把你们限制住的理论模型，那个理论模型就是你们的世界观 06/03 07:46
170F：→ theologe: 这样也没什麽不行，或者说单纯预设这个架构来讨论，也是 06/03 07:47
171F：→ theologe: 神学工作的一环。只是不应反过来去贬低重视「唯独圣经」 06/03 07:47
172F：→ theologe: 的其他路线或其他世界观、理论模型。 06/03 07:48
我是预设这板板友都已经了解圣经基础
并用圣经去衡量一切
才直接切到理论模型的讨论
我虽然可能觉得某些人的热心很有趣(称赞意味
但是贬低重视「五个唯独」之一
这倒是没有
173F：→ sCHb68: 最新词汇：「狂神学家」， 06/03 08:50
174F：→ sCHb68: 「我讲的才是最符合圣经」这句话好迷人， 06/03 08:50
175F：→ sCHb68: 那我也要转职成狂神学家。 06/03 08:50
176F：→ sCHb68: 职业头衔：众人皆醉我独醒。 06/03 09:05
「唯独圣经」
(前略)...它明白易懂且自我诠释。圣经不需要它之外的任何阐释。...(後略)
不过这样子读经所获得的感动也很难教导人
要传福音也只能陪着对方读经
而且还要尽可能的不用自己的解读干涉对方的解读
最多只能用经文回答经文而已
177F：推 springxx: 推 theologe思路清晰 06/03 09:55
178F：→ springxx: 回到主题 以经解经 才是正确解释圣经的方式 06/03 09:57
179F：→ springxx: 那些神学家 解经立论无法合理解释 撞墙 或碰到无法衔接 06/03 10:00
180F：→ springxx: 就会创一些圣经没有出现的概念 如 三一 原罪(全然败坏) 06/03 10:01
181F：→ springxx: (人无法行出善) 还有预定论 恢复 经纶说 圣母无原罪 06/03 10:02
182F：→ springxx: 寻求经文 外的解释 添加新的元素 概念进来 来合理 06/03 10:04
183F：→ springxx: 延续他的整个理论脉络 06/03 10:06
184F：→ springxx: 但 这是错的 他们这种行为 是强解 06/03 10:09
185F：推 springxx: (当然还有更恶劣的 就是直接发明新的啓示 如摩门教) 06/03 10:11
186F：推 springxx: 在不明白的事上 强加解释 而生出各样争辩 06/03 10:15
187F：→ springxx: 世界上最好的解经书 就是新约圣经 06/03 10:16
188F：→ springxx: 使徒们就己经受主耶稣基督教导 06/03 10:18
189F：→ springxx: 负责解释旧约圣经 06/03 10:19
190F：→ springxx: 整个新约书信 其实己经在解释整个福音是怎回事 06/03 10:21
191F：→ springxx: 如果解经书 使徒在解释福音是怎一回事 看不明白 06/03 10:23
192F：推 springxx: 就不应该 在你不明白的事上 去添加猜测 06/03 10:26
193F：→ springxx: 而那些神学家 常犯了这些错 06/03 10:27
194F：推 springxx: 不知道就不知道 还推出选择题来个乱枪打鸟 06/03 10:32
195F：推 springxx: 以为总有一种会猜中 但这种不叫解释 因为根本外行带外行 06/03 10:37
196F：→ springxx: 瞎子领瞎子 06/03 10:40
197F：推 springxx: 回 outra 经上说 凡连於主 却不结果子的就砍下烧掉 06/03 11:16
198F：→ springxx: 基督徒 若没改变 结出果子 他的结局应该也是火湖 06/03 11:17
199F：推 springxx: 约翰福音 15:2 凡属我不结果子的枝子，他就剪去； 06/03 11:19
200F：→ springxx: 凡结果子的，他就修理乾净，使枝子结果子更多。 06/03 11:19
201F：→ springxx: 约翰福音 15:1 ~ 15:18 06/03 11:20
202F：→ springxx: 提多书 3:14 并且我们的人要学习正经事业 06/03 11:21
203F：→ springxx: （或作 要学习行善），预备所需用的，免得不结果子。 06/03 11:22
204F：→ sCHb68: 翻译年糕：我的解读才是对的，其他人闪边去。 06/03 11:49
205F：→ eno4022: 楼上不要那麽专业好不好 06/03 11:53
206F：→ sCHb68: 小弟本人有一个疑问欸： 06/03 12:15
207F：→ sCHb68: 「这两位狂神学家战士如果神学理论有冲突时， 06/03 12:15
208F：→ sCHb68: 不知道哪一位才是对的？该听哪一位的欸？」 06/03 12:15
209F：→ sCHb68: 还是狂神学家之间有分疯狂指数，越狂越对？ 06/03 12:21
210F：→ sCHb68: 最狂的可以说：选我，正解！ 06/03 12:21
211F：→ sCHb68: 当初加尔文就是不敢转职成狂神学家说： 06/03 12:30
212F：→ sCHb68: 「我的神学才是唯一正解」。 06/03 12:30
213F：→ sCHb68: 现在才跑出这麽多狂神学家出来争夺最狂宝座吧。 06/03 12:30
214F：→ sCHb68: 所以现在狂神学家也要感谢加尔文让贤， 06/03 12:31
215F：→ sCHb68: 没有跟你们争夺狂神学家的头衔。 06/03 12:31
其实这跟我原文「对，都对，都可以对」有87%像
自己的解读适用於自己
但不一定适合别人
如果你觉得加尔文是对的
那麽神在你身上的工作大概就是加尔文主义中
符合圣经的那些概念
如果你觉得亚民念是对的
那麽神在你身上的工作大概就是亚民念主义中
符合圣经的那些概念
如果你觉得都是错的
那麽神在你身上的工作大概就是加尔文主义与亚民念主义
外
符合圣经的那些概念
如果你觉得都是对的
那麽神在你身上的工作大概就是加尔文主义与亚民念主义中
符合圣经的那些概念
216F：推 outra: springxx 那与主同钉的强盗也是火湖罗？他没时间结果子吧 06/03 12:37
217F：→ sCHb68: outra大，你不够狂不能质疑唯一正解诠释的狂神学家啊！ 06/03 12:39
218F：推 outra: 我认为springxx是部分正确的，但是搞混了得救和得胜 06/03 12:45
219F：推 outra: 可16：16,信而受浸必定得救。并没有加上若无果子得救不算 06/03 12:48
220F：→ kalestorm: 加尔文：「塞尔韦特对我说了许多他的胡言乱语。如果他 06/03 13:06
221F：→ kalestorm: 来这里,如果我还有任何威信,我永不会允许他活着离开」 06/03 13:06
222F：推 springxx: outra弟兄 你认为所谓果子是什麽呢? 06/03 13:49
223F：推 springxx: 路加福音 23:41 我们是应该的，因我们所受的与我们所做 06/03 13:58
224F：→ springxx: 的相称，但这个人没有作过一件不好的事。」 06/03 13:58
225F：→ springxx: 就说：「耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我！」 06/03 13:58
226F：→ springxx: 耶稣对他说：「我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。 06/03 13:59
227F：→ springxx: 路加福音 15:10 我告诉你们，一个罪人悔改， 06/03 14:00
228F：→ springxx: 在神的使者面前也是这样为他欢喜。」 06/03 14:00
229F：→ springxx: 提摩太前书 1:15 「基督耶稣降世，为要拯救罪人。」 06/03 14:01
230F：→ springxx: 这话是可信的，是十分可佩服的。在罪人中我是个罪魁。 06/03 14:02
231F：→ springxx: 加拉太书 5:22 圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐 06/03 14:03
232F：→ springxx: 、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 06/03 14:03
233F：→ springxx: 果子不是指有行多少善行 拉人头 有实际业绩 06/03 14:05
234F：→ springxx: 而是人本性 本质 性格的转变 各样美德 06/03 14:07
235F：→ springxx: 而这些增长 最好的方式就是透过善行 行善为沃土 06/03 14:08
嗯哼
236F：→ springxx: 才能结出 这些果子 06/03 14:08
237F：→ springxx: 并不是其他不行 只是善行是最好的肥料 06/03 14:10
238F：推 springxx: 这些不是靠聚会 唱歌 就能结出果子 而是要去行出来 06/03 14:12
嗯哼嗯哼
那请问我上面对sCHb68大大的回应正确吗?
239F：→ springxx: 得救(受洗)後的生活 经上说 要叫我们行善 06/03 14:13
240F：→ springxx: 就是为要结出果子 06/03 14:14
抱歉我的回应有时间差
241F：→ springxx: 以弗所书 2:10 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的， 06/03 14:15
242F：→ springxx: 为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。 06/03 14:15
243F：推 springxx: 提摩太後书 3:16 圣经都是神所默示的 06/03 14:17
244F：→ springxx: ，於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的， 06/03 14:17
245F：→ springxx: 叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。 06/03 14:17
246F：推 springxx: 不做在我这弟兄中一个最小的身上，就是不做在我身上了。 06/03 14:20
247F：→ springxx: 这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。」 06/03 14:20
248F：→ springxx: 因为我饿了，你们不给我吃，渴了，你们不给我喝； 06/03 14:21
249F：→ springxx: 马太福音 25:42 ~46 06/03 14:22
250F：推 springxx: outra弟兄 06/03 14:24
251F：→ springxx: 马可福音 16:16 信而受洗的，必然得救；不信的，必被定 06/03 14:25
252F：→ springxx: 罪。 06/03 14:26
253F：→ springxx: 问题是 这信真正指的是什麽? 相信 信心 信念 ? 06/03 14:27
254F：→ springxx: 罪人 说 "我信" 这句话更深的意义是什麽 06/03 14:28
255F：→ springxx: 我愿悔改 我愿追随 我愿改变 还是单单指相信神是唯一 06/03 14:29
256F：→ springxx: 亚伯拉罕的信是什麽信 他的信是将人生全然摆上 06/03 14:31
257F：→ springxx: 他不是求神照他想要的 给他好日子过 06/03 14:33
258F：→ springxx: 而是神叫他往东 就往东 不为自己人生而活 把神摆第一 06/03 14:36
259F：→ springxx: 神就以此算为他的义 并为他的人生负责 06/03 14:37
260F：→ springxx: 一般基督徒 认为的信 就是相信 (客观的相信某件事实) 06/03 14:38
261F：→ springxx: 就叫"我信" 但雅客书说 鬼魔也是信 神只有一位 却是 06/03 14:38
262F：→ springxx: 战惊 06/03 14:39
263F：→ springxx: 相信客观事实的信 不叫信 06/03 14:40
264F：→ springxx: 因为跟我们本身无关 06/03 14:40
265F：→ sCHb68: @兔子大，看来你还没有抓到狂神学家这个职业的精髓， 06/03 14:40
266F：→ sCHb68: 这个精髓是「只有我是对的，加尔文、阿民念都是错的」， 06/03 14:40
267F：→ sCHb68: 就算你觉得你很合适加尔文，你还是正在信一个错误的神学 06/03 14:41
268F：→ sCHb68: 喔，「合乎圣经」只能由狂神学家独自垄断喔。 06/03 14:41
269F：→ sCHb68: 其他人的神学只是世上的小学喔， 06/03 14:41
270F：→ sCHb68: 连「合乎圣经」的边都沾不上喔。 06/03 14:42
我比较倾向是用词太强烈
他所说的「错误」比较像是「无法确定是对的」
271F：推 outra: 腓利对他说，你若是全心相信就可以。他回答说，我信耶稣基 06/03 14:43
272F：→ outra: 督是神的儿子。 使徒行传 8:37 06/03 14:43
273F：→ outra: 神既然赐下最容易的一条救恩的路，为何要用其他方法使它变 06/03 14:44
274F：→ outra: 混乱呢 06/03 14:44
275F：→ outra: 所以你认为强盗当下已经结出果子了吗？你确定这是正确的解 06/03 14:45
276F：推 springxx: 圣经讲的更多的是信心的信 信心就跟我们本身有关 06/03 14:46
277F：→ sCHb68: 其实狂神学家愿意跟我们讨论已经是奇蹟了， 06/03 14:46
278F：→ sCHb68: 他讲的本来就都是对的， 06/03 14:46
279F：→ sCHb68: 他跟我们讨论是要来纠正我们的喔， 06/03 14:46
280F：→ sCHb68: 我们最好谦卑领受不要顶嘴， 06/03 14:46
281F：→ sCHb68: 因为狂神学家讲的不可能不合乎圣经喔。 06/03 14:46
282F：→ outra: 信入圣经中另有一解就是接受 06/03 14:46
283F：→ outra: 都是最容易的一件事，关键就是你愿意就得着 06/03 14:47
284F：→ outra: 你的信之所以这麽复杂，因为你把客观的义跟主观的义视为同 06/03 14:48
285F：→ outra: 一个也就是我说的你把得救跟得胜搞混了 06/03 14:48
286F：推 springxx: 让我给你看 为什麽会单单传信就得救 06/03 14:48
287F：→ outra: 约1：12 06/03 14:48
288F：→ outra: 凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的 06/03 14:49
289F：→ outra: 儿女。 约翰福音 1:12 06/03 14:49
290F：推 springxx: 那得胜是什麽意思 怎来的? 06/03 14:51
291F：推 outra: 主在启示录说了得胜的 06/03 14:51
292F：→ outra: 保罗说了，要长大 06/03 14:51
293F：→ outra: 保罗说要得奖赏，公义冠冕 06/03 14:51
294F：→ outra: 包括灯里有油 06/03 14:52
295F：→ outra: 简单说，就是基督成形，安家扩展你心 06/03 14:53
296F：推 springxx: 胜了谁 怎胜的 06/03 14:53
297F：→ outra: 我都不用举经节，你应该知道我说那吧，强盗不可能是有圣灵 06/03 14:53
298F：→ outra: 果子 06/03 14:54
299F：→ outra: 胜了己，肉体，世界，撒旦，魂生命 06/03 14:54
300F：→ outra: 否认己，背起十字架，跟随灵 06/03 14:55
301F：→ outra: 吃主的肉 06/03 14:55
302F：→ outra: 建造教会基督的身体，传福音 06/03 14:56
303F：推 springxx: 强盗他悔改时没结出 恩慈、良善的果子吗 06/03 14:56
304F：→ outra: 圣灵果子，正是基督成形的结果表现出来 06/03 14:57
305F：→ outra: 没有，圣经没说他有 06/03 14:58
喔 这个赞
306F：→ outra: 圣经中得救的作为并不是成熟的表现 06/03 14:58
307F：→ outra: 保罗一直在说的那些，需要经过多少努力，你认为强盗有？ 06/03 14:59
308F：推 springxx: 你以为果子是什麽 06/03 14:59
309F：→ outra: 果子就是基督 06/03 15:00
310F：→ eno4022: 圣经没说的东西，请不要自己生出来说有，那叫编故事 06/03 15:00
311F：→ outra: 基督改变更新我们的心思，产生各种果子 06/03 15:00
312F：→ outra: 最後是基督显大，叫人看出我在基督里 06/03 15:01
313F：推 springxx: =.= 你这理解有问题 06/03 15:02
314F：→ outra: 对了，还有另一种果子是指带人得救 06/03 15:06
315F：推 springxx: 圣经没去提到结果子的人可多了 06/03 15:08
316F：→ springxx: 路加福音 18:10 说：「有两个人上殿里去祷告：一个是法 06/03 15:09
317F：推 outra: 那美好的仗我已经打过了，当跑的赛程我已经跑尽了，当守的 06/03 15:09
318F：→ outra: 信仰我已经守住了； 提摩太後书 4:7 06/03 15:09
319F：→ springxx: 利赛人，一个是税吏。 06/03 15:10
320F：→ springxx: 路加福音 18:13 那税吏远远的站着，连举目望天也不敢， 06/03 15:10
321F：→ springxx: 只捶着胸说：『神啊，开恩可怜我这个罪人！』 06/03 15:11
322F：→ outra: 不持定元首；本於祂，全身藉着节和筋，得了丰富的供应，并 06/03 15:11
323F：→ springxx: 我告诉你们，这人回家去比那人倒算为义了 06/03 15:11
324F：→ outra: 结合一起，就以神的增长而长大。 歌罗西书 2:19 06/03 15:11
325F：→ springxx: 因为，凡自高的，必降为卑；自卑的，必升为高。」 06/03 15:11
326F：→ outra: 你说的是初步的得救阿，客观的义 06/03 15:11
327F：→ outra: 情看我的经节，主观的义,进一步的得胜该作的事，强盗有吗 06/03 15:12
328F：→ outra: 弗3：17-19看看吧 06/03 15:13
329F：推 springxx: 主对那犯人说 今日你要同我在乐园里了 06/03 15:16
330F：→ springxx: 那犯人 得救了没有 06/03 15:16
331F：推 outra: 得救了！ 06/03 15:16
332F：→ springxx: 他没受洗 照你说他悔改 但没结果子 他如何进乐园 06/03 15:17
333F：推 outra: 我有说过要受洗吗？ 06/03 15:18
334F：→ springxx: 主也说 没果子就砍了烧了 06/03 15:18
335F：→ outra: 我下面有一篇文有说，信就足够了 06/03 15:18
336F：→ outra: 他信主，接受主，就是他得救的原因 06/03 15:19
337F：→ springxx: 主认为他能进乐园 为什麽会认为那犯人没 圣灵果子呢 06/03 15:19
338F：→ springxx: 主也説 没结果子 就烧了 06/03 15:20
339F：→ outra: 有说乐园跟果子有关吗 06/03 15:20
340F：→ outra: 请给经节，要有果子才能进乐园 06/03 15:20
341F：→ eno4022: 得救跟结果子挂勾的是你，你这样就是脑补解经了 06/03 15:20
342F：→ springxx: 你怎知那犯人 悔改没有结出相称的果子 06/03 15:20
343F：→ eno4022: 反而o大的得救跟得胜拆开，比较合乎圣经 06/03 15:20
344F：→ outra: 你说的，经节有阿，要经过火，但最终仍然得救阿 06/03 15:21
345F：→ springxx: 马太福音 3:8 你们要结出果子来，与悔改的心相称。 06/03 15:21
346F：→ springxx: 果子 不是我发明的 是经上教的 06/03 15:21
347F：→ eno4022: "你们要"，而不是"必然有"果子与悔改的心相称 06/03 15:22
348F：→ outra: 人的工程若被烧毁，他就要受亏损，自己却要得救；只是这样 06/03 15:22
349F：→ outra: 得救，要像从火里经过的一样。 哥林多前书 3:15 06/03 15:22
350F：→ springxx: 我只是照着经上说 06/03 15:22
351F：→ eno4022: 所以你认为悔改的人必然有圣灵的果子与之相称，是你脑补 06/03 15:22
352F：→ springxx: 路加福音 3:8 你们要结出果子来，与悔改的心相称。 06/03 15:23
353F：→ springxx: 不要自己心里说：『有亚伯拉罕为我们的祖宗。』 06/03 15:24
354F：→ springxx: 我告诉你们，神能从这些石头中，给亚伯拉罕兴起子孙来。 06/03 15:24
355F：→ springxx: 现在斧子已经放在树根上，凡不结好果子的树就砍下来 06/03 15:24
356F：→ outra: 但那灵的果子，就是爱、喜乐、和平、恒忍、恩慈、良善、信 06/03 15:24
357F：→ outra: 实、 加拉太书 5:22 06/03 15:24
358F：→ springxx: ，丢在火里。」 06/03 15:24
359F：→ outra: 这是不是你要说的果子 06/03 15:24
360F：→ outra: 但那属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私慾，都钉 06/03 15:25
361F：→ outra: 了十字架。 加拉太书 5:24 06/03 15:25
362F：→ outra: 我们若凭着灵活着，也就当凭着灵而行。 加拉太书 5:25 06/03 15:25
363F：→ springxx: 你们为什麽会认为 那犯人没有圣灵果子 因为他犯罪吗 06/03 15:25
364F：→ outra: 这是真正结出「圣灵」果子的路 06/03 15:26
365F：→ outra: 说实在的，当时赐生命的灵都还没有，哪来结出「圣灵」的果 06/03 15:26
366F：→ eno4022: 圣经上没写的，当然不能随便添加。这是基本的吧？ 06/03 15:28
367F：推 outra: （光的果子是在於一切的善、义和真实，） 以弗所书 5:9 06/03 15:29
368F：→ outra: 这三者都是神，基督 06/03 15:29
369F：推 springxx: 那时没圣灵果子的话 那施洗约翰在旷野喊 06/03 15:30
370F：→ outra: 如果你指的果子不是圣灵的果子，而是其他比如好行为，带人 06/03 15:30
371F：→ outra: 得救。那就没话说。圣经中果子确实有别种用法 06/03 15:30
372F：→ springxx: 你们要结出果子来，与悔改的心相称。 是喊心酸的吗 06/03 15:30
373F：推 outra: 约翰的果子，原文是善，好行为 06/03 15:32
374F：→ outra: 与善，好，同字 06/03 15:33
375F：→ outra: 两个果子有无关联，我再查考回覆你，现在上班去 06/03 15:34
376F：推 springxx: 所以 喜乐、和平、恒忍、恩慈、良善 在人之间没这些果子 06/03 15:34
377F：→ springxx: 你这样认知 读圣经 都变刻板 06/03 15:35
不乱加自己的解释现在又变刻板了
哭哭Q_Q
378F：→ eno4022: 狂神学家果然不是叫假的，够狂。只准自己脑补 06/03 15:37
379F：→ eno4022: 别人忠实解经就又变成读经刻板了，真神奇 06/03 15:38
380F：推 springxx: 把 圣灵果子 变成一种产品 06/03 15:40
381F：→ springxx: 他就是美德 德行 怎变成了主耶稣基督来了之後才有 06/03 15:41
382F：→ sCHb68: 狂！ 06/03 15:59
383F：→ sCHb68: 全世界的神学争议来问狂神学家就对了。 06/03 16:05
384F：→ outra: 如果是美德德行，和主耶稣无关，是否有可能证严法师果子结 06/03 17:52
385F：→ outra: 的更多呢 06/03 17:53
386F：→ outra: 人有(美德)，但马太五章暴露人有的太浅，不足。 06/03 17:54
387F：→ outra: 罗马七章也显示不凭耶稣，不论如何立志为善，最终失败 06/03 17:55
388F：→ outra: 我的弟兄们，这样说来，你们藉着基督的身体，向着律法也已 06/03 18:02
389F：→ outra: 经是死的了，叫你们归与别人，就是归与那从死人中复活的， 06/03 18:02
390F：→ outra: 使我们结果子给神。 罗马书 7:4 06/03 18:02
391F：推 outra: 你们要住在我里面，我也住在你们里面。枝子若不住在葡萄树 06/03 18:06
392F：→ outra: 上，自己就不能结果子，你们若不住在我里面，也是这样。 06/03 18:06
393F：→ outra: 约翰福音 15:4 06/03 18:06
394F：→ outra: 好了，耶稣亲口说的，不住这葡萄树上的就不能结果子 06/03 18:07
395F：推 theologe: 绝对的唯经主义，就是激进改教运动的传统，其实不会去争 06/03 20:04
396F：→ theologe: 我解的对还是你解的对，因为「唯经」的世界，「你」、「 06/03 20:05
397F：→ theologe: 我」只是传统、圣灵或真理的载体，但谁都不拥有完全的真 06/03 20:06
398F：→ theologe: 理，但反过来谁若以圣经为他信念的根据，那谁也无法轻看 06/03 20:06
399F：→ theologe: （西敏信条31.3、1.8等等）。故我不能接受sCH轻看他人的 06/03 20:07
400F：→ theologe: 解经，但我也不接受任何人把自己的解经膨胀到取代道自己 06/03 20:08
401F：→ theologe: ；因为这样凸显「我」、「你」也是违反「唯经」的信念。 06/03 20:09
402F：→ theologe: 当然实际操作还是会谈「我」「你」「他」，但这些都只是 06/03 20:10
403F：→ theologe: 为了方便讨论、评估，所需的代号，就跟XYZ一样的东西！ 06/03 20:10
404F：→ sCHb68: XD 轻看？是你轻看自己才把别人的批判当成轻看吧。 06/03 20:11
405F：→ theologe: 补充：不会去争我你他的对错，但会去争我你他这三个代号 06/03 20:12
406F：→ theologe: 各自把经文的甚麽真理性突显出来、又伤害了哪些真理性。 06/03 20:12
407F：→ sCHb68: 别人反对你=轻看你 ？？ 06/03 20:13
408F：→ theologe: sCH你把31.4跟唯经原则完全脱勾，然後用来说会议的结论 06/03 20:13
409F：→ theologe: 高过个人读经的领会，这是违反信条本身的原则的。 06/03 20:14
410F：→ theologe: 反对我你他不是重点，是轻看任何解经的价值，那才是问题 06/03 20:14
411F：→ theologe: 要反对任何解经，只有回到唯经原则，不可能用甚麽千锤百 06/03 20:15
412F：→ theologe: 炼等等的「加添」来否定唯经原则。 06/03 20:16
413F：→ theologe: 更何况31.4根本没提到千锤百链这种「历史的」模糊原则。 06/03 20:17
414F：推 sCHb68: 又在讲轻看了， 06/03 20:18
415F：→ sCHb68: 这种先抹黑别人的品格再一番说教，好像是你的习惯。 06/03 20:18
416F：→ sCHb68: 跟你多说无益，bye。 06/03 20:18
417F：→ theologe: 你可以指出我对你理解的错误，但你不提出，我目前也没有 06/03 20:18
418F：→ theologe: 修正的方向。那你自己选择逃避澄清，我也只当你默认。 06/03 20:19
419F：→ theologe: sCH提不出来我对他理解错误之处，别人也可帮忙，若有理 06/03 20:22
420F：→ theologe: 我一定修正、道歉。 06/03 20:22
421F：推 springxx: 箴言 11:30 义人所结的果子就是生命树；有智慧的，必能 06/03 22:02
422F：→ springxx: 得人。 06/03 22:02
423F：→ springxx: 施洗约翰 也在旷野 喊要多结果子 06/03 22:02
424F：→ springxx: 结果子 这概念不是主之後才出现 06/03 22:03
※ 编辑: hirabbitt (124.218.32.66), 06/03/2016 23:38:25
425F：→ eno4022: 你举的经文都不能作为当时强盗已经得了果子的佐证 06/04 04:39
426F：→ eno4022: 要多结果子不等於必然会有果子，我说第二次了 06/04 04:39
427F：→ eno4022: 但我怀疑我能叫醒装睡的人 06/04 04:39
428F：→ eno4022: 不过没关系，这次我学到使徒行传 28:27这一招来酸人 06/04 04:40
429F：→ eno4022: 好棒棒 06/04 04:40