一次贴太多或许大家来不及回应， 或许会被其他讨论所淹没， 但无论如何，最近工作比较忙，就不管这些了， 我贴出自己劳心劳力写出来的意见，就是对自己跟对板友以及对上帝的交代了。 我以下要论述两个命题： 1.agape的本质为一种"多"之"情感"。 2.philia的本质为一种追求"一"之"理智"。 若看到我的任何疏漏处，欢迎提出批评指教， 毕竟是「业余神学」，很难尽善尽美。 [引文一] 以下引自： http://www.gotquestions.org/phileo-love.html ======================== Agape speaks of the most powerful, noblest type of love: sacrificial love. Agape love is more than a feeling—it is an act of the will. This is the love that God has for His people and that prompted the sacrifice of His only Son, Jesus, for our sins. Jesus was agape love personified. Christians are to love one another with agape love, as seen in Jesus’ Parable of the Good Samaritan (Luke 10:25-37). Finally, we have phileo love. Philia refers to brotherly love and is most often exhibited in a close friendship. Best friends will display this generous and affectionate love for each other as each seeks to make the other happy. The Scriptural account of David and Jonathan is an excellent illustration of phileo love: “After David had finished talking with Saul, Jonathan became one in spirit with David, and he loved him as himself. . . . And Jonathan made a covenant with David because he loved him as himself” (1 Samuel 18:1-3). Since phileo love involves feelings of warmth and affection toward another person, we do not have phileo love toward our enemies. However, God commands us to have agape love toward everyone. This includes those whose personalities clash with ours, those who hurt us and treat us badly, and even those who are hostile toward our faith (Luke 6:28; Matthew 5:44). In time, as we follow God’s example of agape love for our enemies, we may even begin to experience phileo love for some of them as we start to see them through God’ s eyes. ========================== 以上引文说phileo描述兄弟爱、朋友爱，所以会有温暖、情感的交流， 而agape因为会去爱仇敌等等，所以不是出於情感，而是意志？ 这事实上是似是而非的搞错重点；以上引文标黄字的，是我认为才是重点处。 这种流行的观点（包含开眼大也这麽理解），我之前已经说过， 是因为我们拿现代的观念去理解新约， 而不是真的回到新约时代的语源脉络去理解； 对我来说，这就是一种忽视上下文（时代脉络）的状况。 1.反驳agape是非情感、是纯理智或纯意志 agape是大、是多、是高 （可能源自agan＝多，参：https://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=025）， 以至於会牺牲，或甚至会扭曲，如暗嫩或者其他的贪爱， 这样讲是对的。但因此agape里面就没有情感吗？我认为根本相反、倒果为因； 正是因为情感太多、太大了， 才导致会产生一些违反常理的自我牺牲（圣爱）或牺牲他人（贪爱）。 所以为什麽我们说，饶恕是圣灵的工作，爱的源头是神， 那正是因为这种超乎常理的利他爱是神所赐的， 但贪爱却是属於人性或其扭曲， 并且常常会变成新闻报导或是肥皂剧的描述对象（殉情、爱不到就让你死之类的）XD [引文二] 以下引自英文wiki"Agape"： ============================== The noun form first occurs in the Septuagint, but the verb form goes as far back as Homer, translated literally as affection, as in "greet with affection" and "show affection for the dead."[2] Other ancient authors have used forms of the word to denote love of a spouse or family, or affection for a particular activity, in contrast to philia (an affection that could denote friendship, brotherhood or generally non-sexual affection) and eros, an affection of a sexual nature. ============================== a.Septuagint就是七十士译本，agape这个名词是七十士译本为了要翻译Ahaba造出来的。 故这个字绝对不是「随便」的、「都没有差」之类的「理所当然」所能说明。 b.最早出现的是动词型态，荷马用来描绘： b1.用「情感」致意 b2.对死者之「情」（怀念、爱慕、尊敬等等，不太确定） 起码我们可以知道，并不是「非情感」； 还有，b2表达了一种「奇诡之情」，并不是一般的情感，又能超越生死的束缚。 c.荷马之後，还有人用来讲「夫妻或家庭之爱」，当然不会是非情感的、完全理智的。 d.特定活动的情感：可能是回到b2的概念...不太确定。 e.反正古希腊作者都是为了要区别於philia与eros而去用这个字， 但最重要的使用，除了七十士译本，当然就是新约正典， 我们可以看到林前13保罗（新约正典最早的作者）对於agape的深刻描写。 （不然保罗怎麽不去赞扬歌颂philia？） 小结： 我们不能拿诠释史後端甚至现代人的观念， 就是agape是圣爱、是不问条件的「无上命令」（康德）， 去反过来套入新约正典的理解。 而应该是回到agape原来那种丰满的、多的、大的爱的概念， 正是因为多到满出来，才会产生後果是利他的圣爱， 但不能倒果为因说因为是要求达到圣爱的意志，才让爱多到满出来...。 能够多到满出来却又不入魔（贪爱）， 那当然需要圣灵的同在与保守（罗8）、在基督里等等的恩典。 人的一方就是彼後1：4-8的「神化」＝「复和」的概念； 这一经文段落也是後来神学传统会认为philia跟agape有阶层关系的主要根据。 回应sCH，我重视agape就是因为这是对付Pesha的复和观之基础， 基础不牢，地动山摇XD 2.反驳phileo是被情感而不是理智上的「同一性」去驱动 回到[引文一]的段二跟段三， 段二的大卫跟约拿单的事情，就可看出是「一」在驱动这段关系或温暖或情感， 并非反过来因为大卫或约拿单先温暖对待对方，才造成彼此的「一」。 段三作者就开始倒果为因了，说因为phileo是温暖所以不可能去爱仇敌； 正确的认知，就是因为仇敌跟我们不是「一」、不是「一夥」的， 所以没办法去phileo「非同一」的仇敌、给予其温暖。 故phileo是一种有条件的爱，那个条件就是「同一性」， 耶稣论到耶稣家族（符类：我的父母兄弟），或基督徒群体（约翰福音：我的朋友）， 其「同一性」就是「遵行天父的旨意」＝「进窄门」。 而要能够辨识这个「同一性」或者如约拿单看到的那个「一」， 就需要理智去区分「同一」与「差异」； 约拿单是在大卫跟扫罗「说完了话」後，发现自己与大卫的「同一」， 而这个过程，当然是需要理智的运作去区分或理解； 大卫说的话其中的观念思想等等与自己的是同或异。 再者，我也不认同段三最後说到我们要学习去phileo仇敌， 因为作者把phileo等同於温暖的感情、感性才会发生这个错误。 我们只能以神的爱灌满我们（＝agape），让我们得以有智慧地去agapao仇敌， 在agapao仇敌的过程，才可能慢慢接纳仇敌，而生发phileo。 随便地去phileo仇敌（误认仇敌在还没和好、彼此饶恕前，就与我们在关系中）， 就会是sCH之前在团契板质疑的「乡愿」 （但我认为我不是从phileo出发，而是agape，故我不认同他的质疑）； 或者是「反文化派」批判的爱世界，因为随便把仇敌当朋友（philos）， 会让我们不知不觉间与真理上不合一的仇敌渐渐同化。 所以我们不能够在agapao发挥作用、产生「复和」之前，就随便用phileo去爱仇敌， 正典从来没有说要我们去phileo仇敌，而只有要我们去agapao仇敌。 phileo是对弟兄的、对自己人的、对同一个价值信念的人的。 （日文翻为：爱邻人之爱） phileo的负面用法是对酒肉朋友或是对财、色、权等的贪 （http://bible.fhl.net/new/group.php?sn=05368）， 但这个贪并没有到达当作终极关怀； 所以有人说「患难见真情」，就是因为酒肉朋友在大难临到时各纷飞， 但真正agapao世界、钱财的，会抱着世界、钱财而死 （例如我一些亲戚都已经弄到生命垂危了，还在想怎麽赚钱...）； 所以反过来说，为什麽门徒在面临耶稣受难时，统统逃走， 彼得还三次不认主，却只有约翰跟在主附近？ 那就是因为包含彼得都只是学到philia， 但唯有约翰学到agape。 而这就是约21会用耶稣跟彼得谈agape以及谈彼得与约翰的未来， 来作为约翰福音全书总结的脉络原因。 -- 社会需要宗教改革：宗教是社会活动的精神结构； 宗教需要社会改革：社会是宗教活动的物质结构。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.65.127 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1464364588.A.A0C.html ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 00:43:38 林前13：3？ 当我们能理所当然地「无条件爱人」时，就表示agape已经在我们里面紮根了， 但到底是不是真的「懂」agape，还是其实仍是理智上phileo神的这个命令， 那就要看实际问题发生时，是不是我们真的仍能去无条件的爱了。 例如福音写真讲到有一个原住民姊妹去饶恕杀害其亲人的犯人， 还写信关心对方，对方也因此而感动， 我认为这大概就真的是agape了。 但现实临到我们，我们会像约翰跟到底，还是像其他门徒四处逃散， 还是像彼得反而三次不认主呢？所以我是觉得不要对人性太过乐观.... 真正的饶恕，是不能用理智、意志去强迫自己的， 而是要圣灵的力量，让我们真的释怀（生发情感），才有可能下一步的。 ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 01:33:59 还有就是小灯泡母亲的例子 http://goo.gl/8asbFu 她虽然不是公开决志的基督徒，但因为中学时受过天主教的薰陶， 所以她跟先生的饶恕，是agape吗？我们无法确认， 但就算如此，他们的饶恕还是经过一段悲伤与情感纠葛的过程... 没有人能不经过这个「情感」的过程，而直接宣称饶恕的； 若完全是理智与意志的「硬饶恕」，恐怕只会伤人伤己， 旁人就算没有立刻看出他的强忍或假装， 但时间久了，我们的「心」骗不了自己。 ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 01:53:04 agape跟philia的状况，不能推广到所有的字都是如此。 ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 01:55:20 我前面就讲过不是我的假设，你不要一直沈迷在紮稻草人.... ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 02:09:49 你的一堆稻草人，明显表示你没看我上面讲的这两篇。 ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 02:19:10 补上agape的字根可能是agan=多的说法， 以及连结：https://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=025 ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 09:11:10 Pesha是关系的破坏， 所以要复和或和好或合一或拆隔断的墙， 就要用「多到满出来的爱」去处理。 那首先当然是基督的为罪人死事件所传递的爱， 透过圣灵（罗8）来感化我们（亚伯拉德影响说XD）， 让我们被神的爱充满，以至於可以去爱仇敌，或是寻求智慧去营求合一之道。 例如林贝克的後自由神学，就是在寻求合一过程，去寻求的智慧之一...。 但具体而言，还是要回到具体的问题或情境中来谈.... 那就还是回到对於罪以及人观等等的理解上面来.... ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 10:01:33 ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 12:12:57 帮你更正：林前13:4 上文：林前12：31你们要切切地求那更大的恩赐。我现今把最妙的道指示你们。 下文：林前14:1a 你们要追求爱.... 就表示林前13的「爱」是一种恩赐，也就是神所赐的恩典。 罗5：5 盼望不至於羞耻，因为所赐给我们的圣灵将神的爱浇灌在我们心里。 我上面举林前13：3： 我若将所有的賙济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。 是要回应你说： 「感情消失但是还是用行动意志爱」、「所以他在那个状态不会为妻子牺牲吗？」 故真的没有感情基础却仍牺牲、舍身行动，就恐怕会是13：3的「没有agape」 但没有agape，是不是表示有philia之类的呢？ 我知道GSXSP真正想讲的可能是「没有激情」，就是「感情归於平淡」的意思， 而不是真的「没有感情」？是这样吗？ 或许你这边讲的「可能感觉会变化」、「恒久忍耐」之类的是在讲 「感情归於平淡」？ 如果是「感情归於平淡」，那就还是「有感情」，就是「有agape」。 如果真的「没有感情」，那我会想到05/24/2016的新闻挖挖哇， 讲到那些用尽心机维持婚姻，或愿意委曲求全把不爱的人留在身边的那种状况， 那就有点可怕，可能走向负面的philia乃至负面的agape >< 若是正面的philia的部份，例如「见义勇为」而受伤或牺牲的状况，例如： 罗5：7 为义人死，是少有的；为仁人死，或者有敢做的。 这样的爱是有条件的、经过理性或认知判断过是「义」或「仁」的。 而agape是没有条件的： 罗5：8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，　神的爱就在此向我们显明了。 如果是陌生的行义救人，基本上可能不太有时间在心里酝酿什麽agape的情感 （当然也不一定，谁知道...）， 但若是母亲或老师等等为了保护自己的亲人或学生等等， 可能agape的机率就高一点，但仍可能是philia.... 但真的回到实践层面，我想真的也不要太去分agape跟philia， 因为「有条件的爱」（理智爱、意志爱、亲疏远近的爱--philia）未必是罪过， 正如林前13：3，虽然「与我无益」， 但如果真的去在乎对自己有没有益处、是不是功德一件， 那反而进入有条件的爱，甚至是负面的律法主义。 只是例如爱情中，常常只剩下「有条件的爱」， 若没有勉强，或许还好，或许是有一些「归於平淡的情感」， 但若充满勉强与算计，那就应该要好好处理一下了...... ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 17:47:29 我觉得如果是为了规条而这麽做，真的比较算phileo， 或者根本不算爱（连phileo都不算），因为其实是互相折磨.... 还是应该要互相重新建立关系...， 如果真的有家暴等状况，我也不认为应该硬撑下去，制造加暴者犯罪的机会。 感受是很真实的，可能是被主的爱感动，或是有各种状况， 但自己里面有没有感受应该是骗不了自己，也骗不了神。 人的结构是：认知-情绪-行为 当然正确的认知会带出适宜的情绪； 不正确的认知也会制造不必要的负面情绪或钻牛角尖等等。 故认知的保护、情绪的管理、行为的谨守等等还是重要的。 ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/28/2016 22:16:11 我现在进一步理解Agape是passion， 所以「见义勇为」我认为很可能是Agape， 因为单从理智做不了这样的事....。 ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/29/2016 11:20:04