作者theologe (人人皆业余神学~)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 耶稣三次问彼得,你爱我吗?不同的爱?
时间Fri May 27 12:20:39 2016
接上文，关於论题B：
agape跟philia差在哪里？
我已经指出这位作者的稻草人是：
神圣、理性、意志v.s.感性。
那我一直按语文脉络去指出的差别是：
强烈、多、丰富的爱v.s.促进彼此同一的爱，或是因为同一而爱的爱
前者的极致是无条件、牺牲、使命性、当作神或偶像崇拜的爱；
後者则是哲学爱或志同道合的爱（其实有更强烈的啦，不过不想让焦点转移...），
正典就是讲「弟兄爱」、「成为耶稣的父母兄弟/朋友」等等。
作者因为用稻草人的差别去看，所以当然看不出差别，
但若换成我提到的语文脉络看出的差别，我们可以检视一下有没有能够解释、融贯。
（就算要用那些後世的概念，用语文脉络来看，也应该反过来，
就是
agape是偏向感性爱，philia是偏向理性爱，
因为
感性爱是
爱差异或者
不论差异或同一，
理性爱则是
爱同一。）
引文同样是
http://goo.gl/KBDWW2
: 字义研读
: （注：旧约部分是根据《七十士译本》）
: I. 交换使用的例子：
: 论到彼得爱主与否（见上约廿一15-17经文）
彼得一直重申他在理智上或教训上是跟从主、爱主（philia的爱），
但耶稣不是重听，也不是爱整人，所以要问三遍，
而是因为耶稣要告诉彼得v18的道理。
也就是真的跟从主，是要牺牲、无条件、跨越理性爱（philia）的限制的，
那也就是agape。
至於耶稣、彼得是不是不会用希腊文来交谈，那就是另一个问题了；
我们暂时是谈正典作者或编者的部份，除非正典作者与编者，
我们不认为他们是圣灵启示、保守神的话被传递的一部分。
: 论到耶稣爱拉撒路
: 约十一3「他姊妹两个就打发人去见耶稣说、主阿、你所爱的人病了。」
: 约十一5「耶稣素来爱马大、和他妹子、并拉撒路。」
: 论到那位「耶稣所爱的门徒」
: 约十三23、十九26、廿一7,20用agapao，但约廿2用phileo。
有时表达「很多爱=agape」，有时表达「自己人的爱=philia」，不行吗？
若按我提出的差异去仔细看以上的经文，还可以看出其他讯息，
只是我也不认为那些讯息比约21重要就是了，所以真的有需要再说。
: 论到法利赛人喜爱会堂的高位和街上的致敬
: 路十一43用的是agapao，路廿46用phileo。
11：43是对应「贪爱」、就是偶像崇拜（对应v42那公义和爱神的事反倒不行了）；
20：46就是跟身份地位等的identity有关，就是philia追求同一性的爱，
也跟遵行的命令＝同一性的判准有关，就是文士的教导。
这里并不是对应到「不爱神」，而是「坏教导」，所以没有用到agape那麽强烈的字。
以下两大类就是作者自己的错误前提或者稻草人的问题之明显的例子。
: II. 用的字是agapao，但明显不是神圣的爱的例子：
: 约三19「…不【爱】光倒爱黑暗、定他们的罪就是在此」
: 约十二43「这是因他们爱人的荣耀、过於【爱】神的荣耀。」
: 提後四10「因为底马贪爱现今的世界、就离弃我…」
: 彼後二15「…巴兰就是那贪爱不义之工价的先知」
: 约壹二15「…人若爱世界、爱父的心就不在他里面了」
以上都是表达终极关怀或偶像崇拜
: 士十六4「後来参孙在梭烈谷喜爱一个妇人、名叫大利拉。」
: 撒下十三1「…美貌的妹子、名叫他玛．大卫的儿子暗嫩爱她。」
: 撒下十三4「…暗嫩回答说、我爱我兄弟押沙龙的妹子他玛。」
: 撒下十三15「随後、暗嫩极其恨她．那恨她的心、比先前爱她的心更甚…」
ahaba是浓烈的爱、大爱、厚爱，前面讲很多遍了。
: III. 用的字是phileo，但明显是讲神圣的爱的例子：
: 约五20「父爱子、将自己所作的一切事指给他看…」
重点不是甚麽神圣不神圣，而是要表明父与子的「同一」，请见约5：20上下文。
: 约十六27「父自己爱你们、因为你们已经爱我、又信我是从父出来的」
父也把门徒当自己一夥的，因为门徒与耶稣产生伙伴或兄弟连结了
: 林前十六22「若有人不爱主、这人可诅可咒。主必要来。」
遵不遵行天父的旨意就是耶稣教训中，追求philia的同一性的判准。
遵行，就是一夥的、philia主的，就是耶稣家族；
不遵行，那就不是一夥的、不philia主的（保罗这边用「可诅可咒」来评论）。
: 启三19「凡我所疼爱的、我就责备管教他…」
当作一夥的，才管教他
: 箴八17「爱我的、我也爱他．恳切寻求我的、必寻得见。」
还是在讲「当作一夥」这件事
: 箴廿九3「爱慕智慧的、使父亲喜乐．与妓女结交的、却浪费钱财。」
把智慧的要求与自己「同一」起来。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1464322844.A.DBD.html
1F：→ eno4022: 我爆米花买好了 (拉椅子) 05/27 12:40
2F：→ sCHb68: 也有agape蕴涵philia的可能啊。 05/27 13:00
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/27/2016 13:01:38
3F：→ theologe: 没错阿 「多」里面蕴含「一」，没有任何问题。 05/27 13:02
4F：→ theologe: 但若不照这个双希的语文脉络来看，就不可能看出蕴涵的方 05/27 13:04
5F：→ theologe: 式及可能性。而会觉得反正都是「爱」嘛XD 05/27 13:04
6F：→ Sylvaine: 有股想写信请教正教会的李亮神父的冲动XDDD 05/27 13:56
7F：→ theologe: 快写！他似乎很愿意回答大家的问题 05/27 14:01
8F：→ theologe: 我之前有问板上的正教弟兄agape的概念，不过他们很谦虚 05/27 15:25
9F：→ theologe: ，表示没有研究。所以我真的颇好奇。 05/27 15:26