作者eno4022 (eno)
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标题Re: [讨论] 神爱世人 = 神爱世上所有人 ？
时间Sun May 22 09:39:39 2016
1F：推 unix2007: 您好05/22 01:04
2F：→ unix2007: 如果神跟你说05/22 01:04
3F：→ unix2007: 我特别爱你 所以给你一个适合上教会的环境05/22 01:04
4F：→ unix2007: 让你没有出生在鼓励犯罪观念的家庭教育环境05/22 01:06
5F：→ unix2007: 也让你尽可能的有良好的身心跟外在成长条件05/22 01:06
6F：→ unix2007: 使你可以较容易远离限於罪恶的可能性05/22 01:07
7F：→ unix2007: 尽可能使你可以较容易远离会使你陷於罪恶的可能性05/22 01:08
8F：→ unix2007: 并让你有充分认识神跟固定聚会的人事时地物05/22 01:09
9F：→ unix2007: 那这种神特别安排照顾保护保守05/22 01:10
10F：→ unix2007: 是极具争议的吗05/22 01:10
11F：→ unix2007: 神特别爱你给你较多的保守看顾是有等级的该被谴责的吗05/22 01:12
你这个问题，其实就是在问，「不公平是一件该被谴责的事情吗？」
就人类来说，是，所以很多人努力要打破人类社会中的"阶级复制"的恶性循环
但就神来说，
神拣选某些人能够得救，这些人没有比那些没被拣选上的人优秀、聪明或更有竞争力
所以拣选这件事本身就是一件不公平，但你我能因此而责怪上帝吗？
针对这个问题，保罗是这麽回答的：
9:18 如此看来，上帝要怜悯谁就怜悯谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬。
9:19 这样，你必对我说：「他为甚麽还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？」
9:20 你这个人哪，你是谁，竟敢向上帝强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：
「你为甚麽这样造我呢？」
9:21 窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵重的器皿，又拿一块做成卑贱的器皿
吗？
保罗没有否认这所谓的"神的不公平"，
但他认为这是神的主权，我们人无权说三道四
所以"神的不公平"这点成立并没有任何问题，不影响神的公义、慈爱或其他属性
所以回到你的问题，神造一个白人生在皇后区，又造一个黑人生在布鲁克林
你可以说这很具争议，但其实又没那麽有争议
关键在於我们是不是承认并且愿意顺服神的权柄
关键在於我们是不是愿意承认神是窑匠，而你我只是随他意思造的器皿
我目前是倾向於拣选论，而非普救论，
就是因为我觉得我们不能无视这些经文
通往神天国大门的道路，的确比旧约时代要拓宽了一些
但要说因为"神就是爱，所以可以得证那条路必定有拓宽到人人都可以走上去，
人人都必定可以走进那扇大门里"，我是觉得太一厢情愿了
另外神的爱绝对是有分等次的，这毋庸置疑
不过我相信哪怕是神最低等次的爱，都是比人的爱要高上无数倍
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.130.25.16
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※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 05/22/2016 09:42:13
12F：推 theologe: 强调条件说、公平说的「神学想像」，如这篇，正好体现新05/22 09:51
13F：→ theologe: 约希腊文的限制，就是只能表达Avon，但比较不好表达 05/22 09:51
14F：→ theologe: Pesha。那这些神学想像没有注意到这个限制，就让自己陷05/22 09:52
15F：→ theologe: 入一些没必要的死胡同而不自知。05/22 09:53
avon，违犯轻微的律法和诫命
pesha，故意或恶意违犯上帝的律法
然後你想表达什麽？
16F：推 theologe: 我的诠释请参#1NF-3uqT，不是你以上这些只看字典意思的05/22 10:22
17F：→ theologe: 云淡风轻。我想表达的是，本板很多人，重要的是，一些基05/22 10:22
18F：→ theologe: 督徒主要写手（你们就是本板的传道人、服事者！），对於05/22 10:23
19F：→ theologe: 福音，只认识「称义」这个层面，并且亦有所不足；对於福05/22 10:24
20F：→ theologe: 音另外两个层面，就是「复和」跟「窄门」，几乎没有概念05/22 10:24
21F：→ theologe: 。这种对於福音的不全面错误，重要原因出在罪论的不清楚 05/22 10:25
22F：→ theologe: 。当然这些不完全是我们自己的故意错误，聚会後我再写一05/22 10:26
23F：→ theologe: 篇来说明。05/22 10:26
24F：→ theologe: [漏字：这种对於福音的不全面「理解之」错误]05/22 10:27
呃，可以不要推别人的文帮自己打广告好吗？感觉很不好耶
这点也很像某a
25F：推 theologe: 打什麽广告？福音、圣经是我的私有物吗？05/22 10:30
你的文不等於福音或圣经，不要把自己看太高了；
当然我的文也不等於福音或圣经，但至少我不会这麽无聊去推别人的文找碴，
叫他们都来看我写的文章。
你有本事就去写你的，不要用这种方式在别人文底下帮自己打广告，这样蛮low的
26F：推 unix2007: 如果从是否有接触福音跟远离罪恶的环境来看 05/22 10:49
27F：→ unix2007: 神提供的保守看顾等级绝对是不同的05/22 10:50
28F：→ unix2007: 以目前在板上发言前20名的人来看05/22 10:50
29F：→ unix2007: 大都受过较佳的教育05/22 10:51
30F：→ unix2007: 这也显示这些人是在较佳的环境中成长05/22 10:51
31F：→ unix2007: 也有基督教文化圈或基督教交友圈的围绕05/22 10:52
32F：→ unix2007: 这绝对是神特别的爱 特别的保守 特别的保护看顾05/22 10:53
33F：→ unix2007: 上一篇有人说神的爱有分等级是值得怀疑的神学观05/22 10:54
34F：→ unix2007: 但现实是05/22 10:54
35F：→ unix2007: 他自己本身就蒙了神特别的保守看顾眷爱了05/22 10:54
36F：推 unix2007: 可以想想北韩的居民 能接触到福音都有神的保守05/22 10:56
37F：推 unix2007: 如果theo大的环境为例 05/22 11:03
38F：→ unix2007: 浸信会本身就是天然人身心经济条件较佳的人去的05/22 11:04
39F：→ unix2007: 如果是一个同性恋05/22 11:05
40F：→ unix2007: 浸信会会敞开大门欢迎你加入这个团体吗05/22 11:05
41F：→ unix2007: 这还是天生而且精神病理认为是正常人的状况喔05/22 11:06
42F：→ unix2007: 坐在浸信会椅子上的人05/22 11:07
43F：推 unix2007: 有5个百分点的人是领社会救济来生活的吗05/22 11:09
44F：→ unix2007: 有5个百分点是出生在流氓流莺等环境下的小孩吗05/22 11:10
45F：→ unix2007: 有5个百分点是符合精神病理认定的精神病患者吗 05/22 11:11
46F：→ unix2007: 如果你是什麽这些人 今天你会坐在浸信会的椅子上吗05/22 11:12
47F：→ unix2007: 更正 上面这些人 05/22 11:12
48F：→ unix2007: 今天能坐在浸信会的椅子上 05/22 11:13
49F：→ unix2007: 本身就是神不公平的对待了05/22 11:13
歪楼了，我没打算讨论社会阶级问题
况且质疑或抱怨神的不公平没有意义
其实不该去看别人，这就好像耶稣所说的"主人与三个仆人"的比喻
主人出门前分别给三个仆人二千两、一千两跟五百两
这是一种不公平没错，但仆人抱怨这个没有意义，
仆人需要去思想的，应该是如何将神交付给的银两变更多才是
神的确是差别对待每个人，这是神的不公平没错，
但神却又是个别审判各人，察看各人如何向祂交帐，在这点上他又是公平的
50F：→ unix2007: 不觉得应该要好好感谢神特别的保守看顾吗05/22 11:14
※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 05/22/2016 11:24:25
51F：推 unix2007: 我只的是05/22 11:33
52F：→ unix2007: 如果坐在浸信会椅子上的人是哪些人05/22 11:34
53F：→ unix2007: 那麽进入浸信会之前的准备工作05/22 11:34
54F：→ unix2007: 就包含了神的保守看顾05/22 11:35
55F：推 unix2007: 就算不讲浸信会05/22 11:35
56F：→ unix2007: 要进入任何教会 都需要这教会盖在到的了的地方 05/22 11:36
57F：→ unix2007: 像北韩的人 就没有这样的机会05/22 11:37
58F：→ unix2007: 能够在基督教文化环境中或周遭生活 05/22 11:37
59F：→ unix2007: 并不是自己可以决定的 05/22 11:38
60F：→ unix2007: 既然不是自己可以提供自己信主的环境05/22 11:38
61F：→ unix2007: 那就得仰赖神的帮忙05/22 11:39
62F：推 theologe: @unix2007 您谈的不是我的问题，我有举出「刺蝟男孩」这05/22 12:54
63F：→ theologe: 个发人深省的电视剧作为回应了。05/22 12:54
64F：→ theologe: @eno 我们的文都不是福音的全部，所以本质都是否性神学.05/22 12:55
65F：→ theologe: 我前面已经讲过了。至於low、a等等污名化或妖魔化，那就05/22 12:56
66F：→ theologe: 只是您自己的eros的部份，不到phileo，更不到agape。05/22 12:57
你只要别老是在我的文底下推销你自己的文
我就谢天谢地了，感恩
67F：推 theologe: 怎麽跑出简体字，是一种变异的徵兆吗？XD 05/22 13:11
68F：→ theologe: 说实在的，你的问题也可以看Carson：福音是甚麽？一： 05/22 13:12
70F：→ theologe: 他的观点也与我不同，可是可能改革宗比较看得下去（？） 05/22 13:13
71F：推 theologe: 学术讨论本来就一堆引用了，结果引用变成广告XD 很好， 05/22 13:16
72F：→ theologe: 很幽默：） 05/22 13:17
如果我是回你的文，你叫我去看你的旧文说看完再讨论，我没意见
但今天我在我自己的串回别人推文，你从旁边跳出来叫说快去看我的文
那是谁有问题谁没礼貌？我有义务要理你去看你的文吗 真幽默 :D
总之，谢绝推销，我对阁下的文不感兴趣
你对我的讨论有兴趣就请好好回，不然就回去写你的论文吧，感恩
※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 05/22/2016 13:23:26
73F：推 theologe: OK 大王说得是：） 05/22 13:33
74F：推 windcanblow: 我觉得拣选论者会反对angke论点就很奇怪了 05/22 17:21
75F：→ windcanblow: angke论点的大意就是上帝只拣选了以色列人 05/22 17:21
76F：→ windcanblow: 新约以降只是後人自以为有被拣选的人论而非神喻 05/22 17:22
77F：推 theologe: w这点我以上已经提过了:p 05/22 17:34
78F：→ mapuff: 拣选论不反对 a大论点才有问题吧！ 05/22 19:52
79F：→ eno4022: 风可吹你可能不了解a，他那个差太多了 05/22 21:08
80F：→ eno4022: 他否定因信称义跟耶稣是神的儿子，光这二点就可以确定是 05/22 21:10
81F：→ eno4022: 异端。不是说都有提到"拣选"就是一样的东西，差很多。 05/22 21:10