※ 引述《angke (angke)》之铭言： : ※ 引述《damonwhk (Damon)》之铭言： : : 所以你也同意耶稣是受施洗约翰的洗了，那麽施洗约翰为什麽要举行洗礼？ : : 在那个旧约的时代，洗礼代表什麽？ : : 利未记说明了犹太人要如何敬拜上帝，施洗约翰为什麽要另起炉炉 : : 耶稣－一个完全尊崇希伯来圣经的人，为什麽要去做希伯来圣经没记载的事。 : 希伯来圣经有记载，施洗约翰的洗礼应该是受这段经文影响 : 以 西 结 书 : 36:25 我必用清水洒在你们身上、你们就洁净了．我要洁净你们、 : 使你们脱离一切的污秽、弃掉一切的偶像。 : 施洗约翰应该是受到这段经文的启发而创了那洗礼仪式。 : 马可福音提到施洗约翰的洗礼有着悔改使罪得赦的意涵。 : 1:4 照这话、约翰来了、在旷野施洗、传悔改的洗礼、使罪得赦。 : 耶稣到施洗约翰那里受洗，自然也是悔改使罪得赦。 : 耶稣开始传福音也是在受了施洗约翰的洗之後，你觉得这是为什麽? 因为我相信新约的记载，所以答案就在马太福音里 因为你不信马太福音的记载，所以我不用贴文浪费空间。 : : 这是你的猜测，还是有经过确实的考证呢？ : : 所以福音书的记载若是真的如你所述经过篡改，当时的人怎麽都没发现呢？ : 事实上当时还有施洗约翰的信徒，他们就不认为施洗约翰有这麽说，他们相信施洗约翰比耶稣大。 : 但福音书若要改成施洗约翰受耶稣的洗，连当时的耶稣信徒大家都知道不是这样， : 先传福音的是施洗约翰，耶稣的几个门徒也都是受施洗约翰的洗礼， : 这当时的耶稣信徒都知道，要在这地方改太勉强了。 : 要宣称施洗约翰说了什麽比较容易，纵使说服不了施洗约翰的信徒，至少可以说服耶稣的信徒， : 可缓和耶稣受施洗约翰的洗这件事。 你还是没回答我，这你的测，还是经过确实的考证。 而且我说的篡改，不只有约翰施洗的事，而是整部福音书。 因为你的立论很重要的一点是福音书是「制造」出来的 代表你完全不相信福音书，我的疑问是：如果福音书有像你说的 完全是篡改乱写的，当时的人怎麽会没发现？ : : 很简单，基於个人的崇拜，让他们不愿意相信耶稣竟然会大过於他们的夫子 : : 这是很合理的猜测。 : 假如如你们相信的，施洗约翰传的福音就是到处宣称耶稣比他大。 : 施洗约翰的信徒信了施洗约翰传的福音，当然也会相信施洗约翰说的话。 : 假如施洗约翰真有这麽说的话。 : : 依照福音书的记载，在耶稣出来尽职以後，就几乎没有施洗约翰的记载 : : 有的记载大概只有他被下监以及差他的信徒来问的那两段而己。 : : 写的角度不同，就有可能写出不一样的东西来。 : 这不是写的角度不同的问题，我今天提出来的"为什麽福音书没在耶稣去世後马上作成" : 就有讨论这问题。 : 如果你回朔回到只有马可福音时，你看到的耶稣故事只有马可福音。後面那三本福音书还没作成。 : 你对耶稣的理解只来自马可福音。约翰福音是在马可福音作成後还要再过几十年才作成。 : 你不能认为马可福音的作者是想将一些事交给别人写，认为他只是要写某种角度， 为什麽不行？ 在我们认定的事实中，就是马可只受圣灵感动，写了十六章的福音书内容而已 这不会有什麽问题啊。 本来你就不能以因为某本书没写，来推论真假啊 这种推论根本毫无根据。 : 在作者当时没有其他福音书存在，他写的这本就是要在当时信徒间流通的耶稣故事，作者必然将他听到的耶稣的故事都写下来了。 : : 这你若仔细比较福音书就可以知道。 : : 重点是不能因为其他三本书没记载，就认定独立记载的不实 : : 如果你的这个论点成立的话，那麽你之前曾经提过的多马福音， : : 是不是可以用相同的理由认为多马福音完全是杜撰的？ : : 合理的推测是约翰希望耶稣能救他。 : : 因此以质问的口气想要激动耶稣！ : 你这是不合理的推测，假如如约翰福音记载的， : 施洗约翰一见到耶稣就知道耶稣的身分是要来代替牛羊献祭 : 他应该不会寄望耶稣能救他脱离监狱，因为连耶稣自己也是预定要来受害的。 施洗约翰就是知道耶稣是救主，必定能救他出监狱，所以才遣门徒来问的。 你若相信耶稣是神，这就不会是问题了。 : 马太的记载表示施洗约翰并不是如约翰福音记载的一见到耶稣就知道耶稣的身分是要来代替牛羊献祭。 马太福音的记载你信吗？如果信的话，不就代表施洗约翰认为耶稣比他大吗 如果不信的话，就不要乱引！ 因为你以不信的眼光来看，才会受到蒙蔽！ : : 但是主有他的计画，所以最终约翰还是在狱中遇害。 : : 这点你只要看马太福音在本章6-19节的记载就可以知道耶稣对约翰还是肯定的。 : : 马可福音提到主耶稣被接到天上，坐在神的右边，怎麽会没有神格化？ : : 我们既相信约翰福音，也相信马可福音，没有谁可信度较高的问题。 : 你提到的内容是马可16:19 ，马可16:9~20是四世纪时教徒窜改加进去的， : 最早的抄本没有。你还不知道这件事吗 : 若有疑问可看这本书。 : 制造耶稣：史上NO.1畅销书的传抄.更动与错用 : http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2022410021114 我这点只是在回应你所提出约翰福音和马可福音该相信谁的疑问 因为你说「为什麽约翰福音比马可福音可信度高」 你将二本经书断定他们至少其一是不可信的，才会有可信度谁高的问题 对我而言，马可16：9-20当然是可信的 至於你所引的制造耶稣一书，对其有所批判的人并不在少数 有什麽理由相信他说的就是对的 要推翻一个理论，就必须先证明自己的理论是对的 否则如果只是提出质疑，并不能代表就能够否定别人 : : 福音书有记载施洗约翰传的福音，他很明显的将自己定位为耶稣的先驱者 : 施洗约翰传的福音 : 马 可 福 音 : 1:4 照这话、约翰来了、在旷野施洗、传悔改的洗礼、使罪得赦。 : 马可福音记载施洗约翰传的福音是悔改并且接受他的洗礼使罪得赦。 : 这是早在耶稣登场开始传福音前就在传了。 : 我在问你这施洗约翰传的福音是真的福音还是假的福音? : 请问你， : 施洗约翰的信徒相信施洗约翰传的这个福音，悔改接受施洗约翰的洗礼，罪能不能得赦呢? 如果你相信福音书的记载，这就不会是问题 因为施洗约翰在施洗时就说他是用水施洗 但将来要来的，要用圣灵施洗 所以根本不会是问题 : : 是来为主耶稣开路的。这从福音书读下来，没有任何冲突 : : 你会认为有冲突是因为你将福音书割裂来看，只挑自己想批判的信 : : 对自己不信的，或与你所信的有冲突的，就片面解释为造假 : : 这是你的偏见，根本不是问题。 : 你要搞清楚，福音书本来就是独立的各自一本一本，最早的时候只有马可福音在使用。 可是你後面又说最早的犹太教的基督徒没有福音书，只有希伯来圣经 你到底有没有考虑过你前言不对後语的问题 而且就算最早只有马可福音，难道後面就不能有其他福音吗 这根本不会有冲突啊 : : 这个理论从那里来的？你前面不是还引了约翰差信徒去问耶稣的话吗 : : 如果耶稣加入施洗约翰的门下，是施洗约翰的学生 : : 那你前面引的那一段约翰差人去问耶稣的记载，你怎麽会相信呢？ : 你这里是想要讲什麽， : 施洗约翰差人去问耶稣是什麽身分的记载，和耶稣是施洗约翰的学生，两者并没有冲突。 如果施洗约翰如你所述，只将耶稣当成一般的犹太人 那他就不会差他的学生去问耶稣， 而且在你的认知里面，施洗约翰比耶稣大 代表施洗约翰能力应该比耶稣强 施洗约翰又怎麽会去问耶稣？ : : 为什麽会没有道理？ : : 那施洗约翰干嘛还去问耶稣？你竟然还相信了？ : 施洗约翰问耶稣的身分是什麽，与耶稣表示施洗约翰在大卫王国复兴之前比耶稣还大， : 这两者又没有冲突，你到底是想要讲什麽? 同上，施洗约翰去问耶稣问题，如果不是他不了解耶稣 就代表他能力比不上耶稣 二种解释都代表，施洗约翰没有道理去就教一个比他还低下的人 我的意思是依照你一贯只将耶稣当成政治犯的立场来看的人， 你根本不该相信这些记载才对 也就是你在谈一个自己根本不信的东西，难道不奇怪吗？ : : 其实你这篇根本没有新东西， : : 前面就已经没有人回你了 : : 本来以为你会就此打住， : : 没想到你可以换个标题再开一篇文章 : : 真的是很夸张耶。 --

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