作者theologe (人人皆业余神学~)
看板Christianity
标题[讨论] 神学信念的评估（四）
时间Fri May 20 20:18:39 2016
3.4补充：後自由或後现代神学，我的表述为--经验-传统-圣经-理性
[简单介绍，请参
#1NFGvfGu (JesusLove)以及本板的
#1NCX6KKg。]
尼采常常在表现这种建立一个体系、论述，
再自己毁掉，让读者傻眼的事情；
这就是後现代主义很鲜明的一个图像。
而对於後现代神学最传神的图像，就是「被神击打过的巴别塔遗迹」。
「巴别塔」就是现代主义/自由主义神学，
或者其真身：「分别善恶树」的「知识」之路。
（福音派神学只是稍微迟疑，但很可能也只是稍微迟疑地在走这条路XD
当然，有些福音派人士也慎重考虑後自由神学的可能性）
故本板的
#1NCX6KKg，我描述了一个这样的神学进路。
虽然或许一开始有「知求信」的从「理知」开始的道路，
但在贯彻理性并遭遇到理性的二律背反或自我矛盾後，
理性就变成神学信念建构时，「必要」但「不充要」的条件，
故摆到了神学四基石之末。
而为了要摆脱分别善恶的知识之路，
我们回到了生活、生命的经验概念
（是对於体验概念的扬弃与转化，不是照搬或全盘接受），
欲走向「生命树的道路」，
故经验概念被摆在神学四基石之首。
那在经验或生命的本质，也就是信念的发生学（前面2.1）中，
我们发现了
传统先於我们的此有，是我们此有的规定性＝历史性与一切根源，
故经验概念後接的是传统概念。
而在以上的「
转回生命」的过程与前提下，
我们
再次回到新教「唯独圣经」的信念
从生命的道路进入读经的生活之中。
（生命读经？XD）
最後，在这条生命路上，重新回到理性，回到公共性，
让真理、生命的道路，再次道成肉身、成为世上的光和盐。
但我们深知理性的残破，
故持续对话、持续拆毁又重建、
持续死而复活的诠释循环或「浸礼」的信仰类比或「神化」之路，
必须被不断贯彻！
[下一篇继续]
4.社会福音的议题
5.按果子评估或实践神学的议题
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1463746723.A.DDE.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/20/2016 20:20:57
1F：→ theologe: 好吧，後面又是争议更大的论题，之後再继续... 05/20 20:36
sCH或其他人，要对目前为止的论述做评论或批评或任何讨论或提问厘清，
就请提出来吧！
这次应该写得颇清楚、完整了。
（若再更清楚下去，恐怕可读性就更降低了XD）
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/20/2016 20:40:45
2F：→ theologe: 当然东正教或其他传统宗派会说，你们新教干嘛搞得这麽复 05/20 20:44
3F：→ theologe: 杂XD 没办法，这就是新教要反动天主教而「唯独圣经」的 05/20 20:45
4F：→ theologe: 代价。所以东正教会说，若路德早点接触东正教，可能就不 05/20 20:46
5F：→ theologe: 需要改教了XD 不过这就是西方传统的「命运」.... 05/20 20:46
6F：推 unix2007: 马丁路德真的可以考虑这个建议 05/20 23:42
7F：→ unix2007: 改革的西方教会终究还是西方教会 05/20 23:43
8F：推 unix2007: 在 灵性 天人合一 灵修上 不如东方教会来的深入 05/20 23:44
9F：→ unix2007: 过度偏向理论 称义 得救的议题 05/20 23:45
10F：→ unix2007: 称义得救的议题在西方教会几乎是主要议题 05/20 23:46
11F：→ unix2007: 新教 天主教都无法回避这个主要议题 05/20 23:46
12F：→ unix2007: 东方教会则较注重人跟神的交往 05/20 23:47
我是觉得正教的神学，例如之前我谈的基督论那篇，
比较接近我自己读经，以及以前受到的教导。
比较重要的是「读经」啦--所以我才说新教搞半天圣经vs传统，
说不定东正教已经解决了这个问题....
不过话说回来，马丁路德还是很重要啦
西方传统需要他来帮忙矫正....
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/21/2016 00:08:00
13F：推 unix2007: 推马丁路德 05/21 00:12
14F：→ unix2007: 因信称义真的是是大好物 05/21 00:12
15F：推 unix2007: 但既然已经称义了 05/21 00:30
16F：→ unix2007: 就该继续往前 05/21 00:31
17F：→ unix2007: 自己的问题（罪）既然已解决 05/21 00:31
我不知道我理解的因信称义跟你一不一样，
马丁路德的因信称义就是要扭转西方传统局限在安瑟伦的救赎观，
回去讲「自由」
（後来在康德手上完成新教或西方世界「自由观」的论述，
而康德的自由观，是有连结到上帝的心意或本性的！），
所以在这点上也被认为是回归东正教。
当然後世怎麽误解路德、把路德的称义廉价化、如您所说「只处理自己的问题」，
又是另一个故事了....。（而安瑟伦的补赎论救赎观，
後来仍然成为新教的主流；是否表示路德的自由观只是灵光一闪？
但就算是灵光一闪，後来的康德也接到这个球了。）
（当然路德的自由观是否局限於「自己的良知」，而没有回到神的本性；
我不是很清楚，要再询问或研究一下...）
18F：→ unix2007: 就该寻求自己需求以外的事 05/21 00:32
19F：→ unix2007: 例如更多的亲近神 肖似神 与神连结 才是更重要的 05/21 00:33
路德的参与观比较模糊、争议；
而按正教观点，
对神的「参与」，除了获得神的性情，其实也是获得「完全的人性」，
也就是「对人的参与」。
加尔文就是要发展认识神=认识人→爱神=爱人的道路
（或者有这种诠释的方向，例如苏格兰长老教会：
"知识的追求和「秉持基督对人的爱」是属一体的两面"参wiki）
所以我之前才询问正教agape的概念...。
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/21/2016 09:16:25
不过安瑟伦的好处是把自由局限在「择善」（参wiki），
就是後来康德的坚持与很多人看得雾煞煞的原因.....
另外安瑟伦补赎论（一样参wiki）的主要问题，
或许就是让罪似乎变成「可计算的」，或有这种联想空间，
所以後来赎罪券的出现，似乎不是没有神学来源的@@
那到底路德有没有超越这种模式的陷阱？
而真的让「自由」回到与神的连结？而不只是「补赎」的途径？
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/21/2016 09:35:14
20F：推 unix2007: 对 原始教义是与神连结 05/21 10:30
21F：推 unix2007: 这个正是信仰耶稣的目的 05/21 10:31
殷保罗着的慕迪神学手册
http://www.pcchong.com/mydictionary1/general/ThedeathofChrist.htm，
竟然不知道这些观点不脱安瑟伦的主要架构XD
（除了「和好」的概念是爱任纽/东方教会的以外）
而称之为「有关基督的死和赎罪的正确意义」XD
http://www.pcchong.com/mydictionary1/special/atonement.htm
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/21/2016 11:10:25