作者eno4022 (eno)
看板Christianity
标题[讨论] 加尔文主义 vs 阿民念主义
时间Sun May 15 11:31:38 2016
可参考小小羊园地
http://www.xiaoxiaoyang.net/archives/154
稍微看一下，虽然有点深奥
不过有几点，双方的歧异也是蛮有意思可以讨论的
好比说，当我们说到得救这个议题时
到底是神拣选罪人，还是罪人拣选了神？
另外就是当我们心里相信，口里承认之後
在那个当下，我们领受了救恩，成为新造的人，这点是大家都同意的
但是在受洗之後，神的救恩是永远有效，不关乎人之後的行为呢，
还是说人仍然需要在受洗後有好行为来持守信心，不然仍可能失去救恩？
加尔文主义似乎认为这一切神早已预定好了，是否得救早已记载在生命册上
但阿民念似乎认为只要人还活着、还存有意志，这一切仍然存在未知数
生命册是处於一个随时在变动的状态，直到神说的那个结束的时刻到来
生命册的内容才会真正定案
一个是"还未开始，结局就已确定"，
一个是"只要还没有结束，结局就没有被确定"
这是我对二派的理解，不对还请指正
不知道大家觉得谁比较有道理呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.130.25.16
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1463283101.A.EB0.html
1F：→ sCHb68: 阿民念主义者必须回答， 05/15 11:36
2F：→ sCHb68: 「为何他们选择信神，神就会理他？」 05/15 11:37
3F：→ sCHb68: 「为何他们在时间中的选择，具有永恒性的果效？」 05/15 11:37
4F：→ sCHb68: 另外阿民念主义者常常将加尔文主义视为决定论 05/15 11:46
5F：→ sCHb68: 或极端加尔主义，藉此打稻草人并反对加尔文主义。 05/15 11:47
6F：→ sCHb68: ◎加尔文主义说： 05/15 11:47
7F：→ sCHb68: 「因为神在永恒拣选人，所以人才有『自由』选择神。」 05/15 11:47
8F：→ sCHb68: ◎极端加尔文主义说： 05/15 11:47
9F：→ sCHb68: 「只有神拣选人，人没有任何自由选择神。」 05/15 11:47
10F：推 unix2007: 其实我们天主教也有一个一模一样的 05/15 12:05
11F：→ unix2007: 杨森主义（英语：Jansenism） 05/15 12:05
12F：→ unix2007: 号称是天主教版本的加尔文跟预定论 05/15 12:06
13F：→ kalestorm: 不是很喜欢说奥秘吗？推给奥秘就好啦。 05/15 12:43
14F：→ kalestorm: ex:三位一体是神的奥秘 05/15 12:45
因为这关系到後面延伸出去的教导啊，不得不谈
不像三位一体，基本上神是怎样的体现这部分的神学，并不太会影响信徒的日常生活
15F：→ caleb13241: 有的东西本来就不是人可以完全理解的了。 05/15 12:49
16F：推 unix2007: 另外 作为上帝 05/15 12:57
17F：→ unix2007: 他的思想 期望 计画 会不带着能力吗 05/15 12:58
18F：→ unix2007: 当祂说约伯是个义人 05/15 12:58
19F：→ unix2007: 约伯可能会输给撒旦吗 05/15 12:59
20F：→ unix2007: 当祂想拯救一个人到底 05/15 12:59
21F：→ unix2007: 那个人有办法推开上帝的拯救ㄇㄚ 05/15 12:59
22F：→ unix2007: 这个就是神对圣徒的保守 05/15 13:00
23F：→ unix2007: 作为全能神 05/15 13:01
24F：→ unix2007: 我不认为祂的思想期望计画言语可以不带能力的 05/15 13:01
25F：→ unix2007: 如果祂定意要某人得救 05/15 13:02
26F：→ unix2007: 我不认为有人可以胜过神的心意 05/15 13:03
我想阿民念也同意上帝是全知全能的，但上帝有可能自我限制，不是吗
就好像耶稣也说过如果他愿意，只要一句话，天兵天将马上飞下来助阵，
但为了神的救恩计画，他放弃行使这样身为神子的权力
所以"人有绝对的自由意志，甚至可以选择拒绝救恩"，这与"上帝全能"并不必然矛盾
阿民念主义有可能认为神是透过这种方式在找寻真正以自由意志来追寻神的人
只有这种"在全然自由意志底下，仍然选择救恩"的人，才是神祂所想要的子民
这是我的推测啦 ^^"
※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 05/15/2016 14:20:28
27F：推 unix2007: 如果是神主动自我设限 05/15 14:26
28F：→ unix2007: 这样的推论的确是成立的 05/15 14:27
29F：→ unix2007: 因为神有权力决定自己要的方式 05/15 14:27
30F：→ unix2007: 祂想要用这样的方式自然也是祂的权力 05/15 14:28
31F：→ unix2007: 而且祂做这个决定时 05/15 14:30
32F：→ unix2007: 後面所有的一切 都会造这决定运作 05/15 14:30
33F：→ unix2007: 所以这推论也不侵犯神绝对的权力跟能力 05/15 14:31
34F：→ Konev: @sCHb668:那这样了话 路德也算是极端加尔文主义了吗? 05/15 16:14
35F：推 Pietro: 最近我FB的河道上珍珠与郁金香的对立话题不少 05/15 17:36
36F：推 LaurenceS: 东正教抵制加尔文主义，并视之西方几大异端之一 05/15 17:57
37F：→ LaurenceS: 不亚於天主教"教宗无误论"和"和子说" 05/15 17:58
38F：推 jacklin2002: 楼上，why? 05/15 18:27
39F：推 LaurenceS: 因为东正教认为谦卑是最重要的核心信德之一 05/15 20:27
40F：→ LaurenceS: 按照我们教义的理解，就连上帝也是谦卑的 05/15 20:28
41F：→ LaurenceS: 而上帝谦卑的方式就是给予人完全自由的意识 05/15 20:28
42F：→ LaurenceS: 去决定亦要不要信，上帝要你凭自己的意识去信 05/15 20:29
43F：→ LaurenceS: 而不是凭着祂神蹟的表演推销或这是大能的胁迫 05/15 20:30