作者angke (angke)
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标题Re: [讨论] 保罗与雅各的思想是否有冲突?
时间Sat May 14 16:17:10 2016
※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言:
: 雅各书说:
: 我们的祖宗亚伯拉罕把他儿子以撒献在坛上,岂不是因行为称义吗?
: 可见信心是与他的行为并行,而且信心因着行为才得成全。
: 罗马书却说:
: 倘若亚伯拉罕是因行为称义,就有可夸的;只是在上帝面前并无可夸。
: 经上说甚麽呢?说:「亚伯拉罕信上帝,这就算为他的义。」
: 雅各认为亚伯拉罕能被称为义人,是因行为称义
: 保罗认为亚伯拉罕能被称为义人,是因信心称义
: 这二人的主张是否有对错之分,还是说他们其实都是对的呢?
: 欢迎参与讨论,可以"以经解经"、"以经驳经"
: 但请不要在别人引用圣经时,不承认对方的引用内容,谢谢
再说明一次,早期耶稣信徒只有将希伯来圣经当作圣经,
保罗书信还是雅各书都是他们个人的看法,不是圣经。当时也没有人将他们的话当作圣经。
你问自己的教友是无解的,因为他们预设教会立场不可能承认两者冲突,会作一些很勉强的解释。
分成两点说明你的疑问
一
雅各的书信其实是在驳斥保罗说犹太人也不用遵守律法的看法,
雅各这里的行为是指遵行神的诫命律法。
雅 各 书
2:8 经上记着说、『要爱人如己。』你们若全守这至尊的律法才是好的.
2:9 但你们若按外貌待人、便是犯罪、被律法定为犯法的。
2:10 因为凡遵守全律法的、只在一条上跌倒、他就是犯了众条。
2:11 原来那说不可奸淫的、也说不可杀人.你就是不奸淫、却杀人、仍是成了犯律法的。
2:12 你们既然要按使人自由的律法受审判、就该照这律法说话行事。
雅各很可能是听到了传闻保罗以什麽方式主张犹太人信了他那套就可以不用遵守某些律法,
而发言反驳保罗这种意见。
当然是雅各的看法正确。
在希伯来圣经中说的很清楚,信神爱神就必须遵守神的诫命,两者是一体的。
而且犹太人必须永远遵守一切律法。
申 命 记
5:10 爱我守我诫命的、我必向他们发慈爱直到千代、
申 命 记
29:29 隐秘的事、是属耶和华我们 神的、惟有明显的事、
是永远属我们和我们子孙的、好叫我们遵行这律法上的一切话。
其实这是很简单的道理,就像一个人说他爱父母,但父母叫他不要打架,他偏不听话要去
打架,这是他根本就不爱父母。
保罗为了替自己作为犹太人不愿遵守神给犹太人的律法开脱,这哪是什麽因信称义,保罗
那根本就是不信神了。
雅各与保罗的冲突,并不是你以为的行为称义和因信称义的冲突,本质上是对於"信神的
定义"的冲突,雅各是在说明"信神与行为上必须遵行神的诫命是一体的",
而保罗却认为信神可以不用听从遵行神的话(神的律法与诫命)
保罗认为信神只要听他保罗的理论就好了。
若保罗这样说的通,郑明析也大可以说听他郑明析的话就是因信称义。
当然雅各只要求犹太人必须遵守所有律法,外邦人只需要遵守基本的道德律。
二
现今教会为了勉强解释这两者的矛盾,
通常会说雅各说的行为称义是保罗说的因信称义的结果,
白话一点就是宣称信了保罗教的理论就自然会有好行为的结果。
如果保罗教会这种理论说的通,当然就要禁得起验证。
一千多年来保罗教会带头逼迫杀害异己,且分裂成三个宗教互相屠杀的历史,已经验证了保罗教这种理论是无效用的。
大多数保罗教徒的行为就连一些最基本的道德律都不遵行,而且还是教会指使的。
不只是过去,就目前此板板主要压制否定保罗教的声音,
强迫人们必须接受保罗教会的立场将保罗书信当作圣经。
请问这样是有因为信了保罗理论而有好行为表现吗?
耶稣的教导说了,
"你们愿意人怎样待你们,你们也要怎样待人,因为这就是律法和先知的道理。"
耶稣也强调惟独"遵行"神的诫命的人才能进神的国,与雅各的看法相呼应。
马 太 福 音
7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国.
惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。
7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、
奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。
7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。
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※ 编辑: angke (114.35.74.208), 05/14/2016 16:25:07
1F:推 springxx: 0分 那你知不知道 新约就是一条律法 05/14 16:29
2F:→ springxx: 算了 这个说了你也不会知道 05/14 16:30
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 05/14/2016 16:30:55
3F:→ springxx: 你连律法为什麽该守 都搞不清楚 只知道为守而守 05/14 16:30
4F:推 springxx: 新约律法的等级比摩西律法高 05/14 16:44
新约的时代还没到,
希伯来圣经神所说的新约是末日後以色列十二支派聚集南北两国合而为一大卫王朝复兴时,
神与犹太民族要立的约。经文根据如下
耶 利 米 书
31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约。
31:32 不像我拉着他们祖宗的手、领他们出埃及地的时候、与他们所立的约.我虽作他
们的丈夫、他们却背了我的约.这是耶和华说的。
31:33 耶和华说、那些日子以後、我与以色列家所立的约、乃是这样.我要将我的律法
放在他们里面、写在他们心上.我要作他们的 神、他们要作我的子民。
请问保罗教徒是犹太民族南北两国以色列家和犹大家的一份子吗?
再请问保罗教徒的祖先是被神领出埃及地的吗?
以上显然都不是,可知新约的立约对象不是保罗教徒,而是犹太民族。
而且这立新约的时间还没到,这是末日後犹太民族南北两国合而为一复兴时要立的约。
在以西结书37章中有说明这新约依然必须"必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。"
并不是如保罗说的新约就可以不分是不是犹太人都不用遵守律法了。
经文如下,你凭什麽以保罗的话否定耶和华神的话?
以西结书
37:20 你所写的那两根杖、要在他们眼前拿在手中。
37:21 要对他们说、主耶和华如此说、我要将以色列人从他们所到的各国收取、
又从四围聚集他们、引导他们归回本地。
37:22 我要使他们在那地、在以色列山上、成为一国、有一王作他们众民的王.
他们不再为二国、决不再分为二国.
37:23 也不再因偶像、和可憎的物、并一切的罪过、玷污自己.
我却要救他们出离一切的住处、就是他们犯罪的地方.我要洁净他们.
如此、他们要作我的子民、我要作他们的 神。
37:24 我的仆人大卫、必作他们的王.众民必归一个牧人.
他们必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。
37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地.
他们和他们的子孙、并子孙的子孙、都永远住在那里.我的仆人大卫、
必作他们的王、直到永远。
37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、
使他们的人数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。
这段经文说的很清楚,立新约的对象是聚集回归以色列南北两国合一的犹太民族,立新约
的时间也是在这时。
"我要将以色列人从他们所到的各国收取、又从四围聚集他们、引导他们归回本地。"
"成为一国、有一王作他们众民的王.他们不再为二国、决不再分为二国"
而这个约的内容是使犹太民族永远和平的约。
"我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、使他们的人数增多、又
在他们中间设立我的圣所、直到永远。 "
现在显然并不是犹太民族得到永远和平的时候,所以新约的时代还没到。
5F:→ eno4022: 我不认为是反驳,而是补充耶。从雅各的言论看得出他也认 05/14 16:45
6F:→ eno4022: 同信心说,只是他担心这成为人放纵的理由,所以才强调信 05/14 16:45
7F:→ eno4022: 心若没有行为是死的。 05/14 16:45
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 05/14/2016 16:52:26
8F:推 springxx: 守新约律法 就能涵盖过摩西律法 新约律法一条 05/14 16:48
9F:→ springxx: 就是 爱人如己 这是至尊律法 也是最大的 05/14 16:49
10F:→ springxx: 旧约的摩西律法要求 全包涵在里面 05/14 16:50
11F:→ eno4022: 另外你这篇写得不错,就你们雅各派来看,的确会这麽看正 05/14 16:52
12F:→ eno4022: 统基督信仰。只要你不要无视他人以经博经,我觉得这样的 05/14 16:52
13F:→ eno4022: 批判很健康。也建议其他基督徒应该要考量他的立场,尽可 05/14 16:52
14F:→ eno4022: 能以非保罗书信的经文来反驳他,会较为妥适。如果保罗的 05/14 16:52
15F:→ eno4022: 理念是建立在旧约之上,我想从旧约找答案驳倒他,会更漂 05/14 16:52
16F:→ eno4022: 亮。用保罗书信也不是不行,只是会沦为各自表述,那未免 05/14 16:52
17F:→ eno4022: 有点可惜。这是我个人建议,仅供参考^^ 05/14 16:52
18F:→ angke: springxx 我上面引经文回覆你了,新约时代还没到 05/14 16:53
19F:→ angke: 而且在神的预言中新约时代犹太人也还是必须遵守律法 05/14 16:53
20F:推 springxx: 原本没有这条律法 但主耶稣基督成就了这条律法 05/14 16:54
21F:→ sCHb68: 你怎麽知道新约还没到? 05/14 16:54
22F:→ springxx: 他最後晚餐立了这新约 并做了这约羔羊 使约生效 05/14 16:55
23F:→ eno4022: 总之,如果a有调整他批判的方式,也希望大家不要再以过去 05/14 16:55
24F:→ eno4022: 的印象看他。我始终没有要赶走他的意思,只是要引导讨论 05/14 16:55
25F:→ eno4022: 的方式回到正轨。若我们自信是正统,相信因信称义,那就 05/14 16:55
26F:→ eno4022: 堂堂正正驳倒不再耍赖无视他人的他。 05/14 16:55
27F:→ springxx: angke去守吧 我也不会拉着你 05/14 16:56
28F:→ caleb13241: 看来你连神为什麽立律法也搞不清楚 05/14 16:56
29F:→ springxx: 等审判日时 你就按摩西律法 一条一条受检视 05/14 16:57
30F:→ springxx: 给你十条命也不够死 05/14 16:57
31F:→ caleb13241: 有恩典不受是什麽概念XD 05/14 16:58
32F:→ sCHb68: 不喔,angke会说「悔改神就赦免」喔。 05/14 16:58
33F:→ sCHb68: 然後又会说「悔改神不一定赦免,还是要有好行为」。 05/14 16:59
34F:→ caleb13241: A大你解释一下 在神颁下律法前1600算什麽? 05/14 17:00
35F:→ caleb13241: *1600年 05/14 17:00
36F:→ sCHb68: 依照你这种郑明析的乱类比例子,那是否也可以说: 05/14 17:08
37F:→ sCHb68: 「其他宗教也说他们的神是神, 05/14 17:08
38F:→ sCHb68: 那我们也要去信他们的神吗?」 05/14 17:08
39F:→ sCHb68: 保罗可以类比成郑明析,请先拿出论述,而非这样乱使用。 05/14 17:09
40F:→ sCHb68: 要乱用的话,为何不把犹太人信仰类比成佛教、印度教、、? 05/14 17:11
41F:→ sCHb68: 反正满天神佛,犹太教只是多神之一的神。 05/14 17:11
42F:推 springxx: 光悔改有用 不用有人替你受罚 或 拿出相对赔偿 05/14 17:13
43F:→ springxx: 那其他人守律法 是守心酸的吗 05/14 17:13
44F:→ springxx: 大家玩有教化可能 法律当参考就好 05/14 17:14
45F:→ springxx: 道歉就有用 那要警察做什麽 05/14 17:15
46F:→ springxx: 讲悔改就有用 不用十字架 那律法设参考的吗 05/14 17:16
47F:→ eno4022: 的确,悔改无法解决罪的问题。以色列人至少还有赎罪祭, 05/14 17:16
48F:→ eno4022: 但外邦人既然不能献祭,那他们的罪改由谁背负呢? 05/14 17:17
49F:→ eno4022: 你不承认因信称义,你就要有解套的方法,仅悔改是不够的 05/14 17:17
50F:→ eno4022: 另外你所谓的验证,其实很没有说服力喔.... 05/14 17:33
51F:→ eno4022: 因为若是以历史来作为一个信仰对或错的证明 05/14 17:33
52F:→ eno4022: 那说实在希伯来教就有点......恩,我不太好意思打脸 05/14 17:34
53F:→ eno4022: 整本旧约只让我觉得,人真的是无可救药的生物,呵呵 05/14 17:35