作者eno4022 (eno)
看板Christianity
标题[讨论] 关於讨论规则，欢迎大家提供意见
时间Thu May 12 21:08:42 2016
对某人的容忍度我是已经到极限了
对基督信仰有意见，某人居然是引用基督信仰的唯一典籍来批评
这也就算了，其他人引用同一本典籍其他处来反驳，居然有脸说你引得不算
在这里这麽久，这种奇葩我真的第一次遇到
本来以为这只是暂时的，但显然他有不死不休的气势
那也该认真来决定怎麽看待这种行为
我是认为这样子真的不算讨论啦
但要很有条理的说出他这样到底哪里有问题
抱歉我学识有限，没办法用一句话说得很清楚
所以希望听听大家的意见
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.112.213
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1463058526.A.0AB.html
1F：→ theologe: 以前是不是有某些版是某个话题若重复论点，板主可以决定 05/12 21:10
2F：→ theologe: 必须多久之後才能重启讨论？ 05/12 21:10
3F：→ theologe: 类似这样的啦...先想到这个。 05/12 21:11
4F：→ angke: 基督信仰应该是指耶稣的思想，耶稣当时只有希伯来圣经 05/12 21:13
5F：→ theologe: 主要是a的论点跟主题大家听腻了、讨论腻了，所以是不是 05/12 21:13
6F：→ angke: 雅各那方的犹太人基督徒使用的圣经也只有希伯来圣经 05/12 21:14
7F：→ theologe: 把这些主题先停下来，停个1个月之类的，a同时仍可以参与 05/12 21:14
8F：→ angke: 保罗教的理论我也听腻了，所以可以禁止保罗教的言论吗? 05/12 21:15
所以你承认自己是以希伯来教教义来否定基督教教义罗？
如果是，问题就简单了，我直接7.13处理
另外这里是基督信仰板，来这里喊听腻了基督信仰教义，你是在搞笑吗？
还是你在拜托我永桶你？我是听过有人无法克制上PTT所以拜托板主水桶他
你也有这个需要吗？我很乐意满足你喔
9F：→ theologe: 其他主题的讨论，若一个月後a或其他人要重新开启这个主 05/12 21:15
10F：→ theologe: 题的讨论，是不是要请提出新论点，或者有板友几名以上愿 05/12 21:15
11F：→ theologe: 意就这个暂停之主题的新论点进行讨论，投票结束才能继续 05/12 21:16
12F：→ theologe: 讨论。 05/12 21:17
13F：→ angke: 我是以原始的雅各那方的基督信仰来谈 05/12 21:17
14F：→ angke: 且事实上耶稣与雅各都没有要创立新宗教 05/12 21:18
15F：→ angke: 与犹太教决裂那是保罗教的事，与耶稣无关 05/12 21:18
那我可以在这里正式提醒你
你口中的保罗教在这里叫做正统基督信仰
而根据板规7.13
其他宗教信仰不得以自身典籍、教义或教导，意图挑衅、否定、毁谤基督信仰。
请你配合，不然你可以改去其他板，例如一神板发表你的言论，谢谢
16F：→ sCHb68: a大就只是想讲一件事：丢掉新约只怀抱旧约 end。 05/12 21:18
17F：推 theologe: 对 若耶稣、雅各并没有加添犹太教任何新的东西，那就没 05/12 21:20
※ 编辑: eno4022 (111.83.112.213), 05/12/2016 21:22:26
18F：→ angke: 我说明过了，神预言的新约还没有来 05/12 21:20
19F：→ theologe: 有雅各教或原始基督教或耶稣王朝这种东西？ 05/12 21:20
20F：→ angke: 新约是末日後要与犹太民族立的约 05/12 21:20
21F：→ sCHb68: 好啦修改一下；新约还没来，丢掉你们手上那本假新约吧。 05/12 21:21
22F：→ angke: 保罗教自己编写的东西称不上是新约，与成约是同一类的东西 05/12 21:21
23F：→ theologe: 所以angke要选择发展耶稣王朝，还是直接回去犹太教？二 05/12 21:22
24F：→ sCHb68: 好了，我们懂了，可以不要那麽频繁发文好吗？ 05/12 21:22
25F：→ theologe: 选一，选後者，那板主就可以动用规则处理。 05/12 21:22
好的，我尊重你的信仰，大家有自己的信仰自由
不过你无权因为你自己的信仰，去否定他人的信仰
每个宗教都必须互相尊重，而你跑来基督信仰讨论板，
以希伯来教义否定正统基督信仰思想，这已经踩线了
※ 编辑: eno4022 (111.83.112.213), 05/12/2016 21:25:12
26F：→ sCHb68: 而且每次都没有新进路，令人腻死了。 05/12 21:23
27F：→ angke: 再说一次，基督信仰要以耶稣的思想为准，不是自称正统的教 05/12 21:24
28F：→ angke: 会人多势力大就说了算 05/12 21:25
29F：推 theologe: 所以耶稣的思想有超出犹太教吗？ 05/12 21:25
30F：→ sCHb68: a大到底来基信板的动机是？ 05/12 21:26
31F：→ sCHb68: 传你的希伯来福音吗？ 05/12 21:26
32F：→ theologe: 不过我其实是觉得a若参与其他主题，或真的能提出一些新 05/12 21:27
33F：→ theologe: 论点，倒是没有太大问题不能参与本板；正如有很多无神论 05/12 21:27
34F：→ theologe: 或其他宗教者也是本板的板友，只是他们没有一直在重复某 05/12 21:28
35F：→ theologe: 些主题或老论点（pipi的新闻总是「新」的吧XD） 05/12 21:28
以a教来否定b教没有意义的，本来就是不同的东西
大家都认为自己信的才是真的，那很好，各自持守信仰就好
但跑去别人的地方说你信的不是真的我的才是，这已经有问题了
所以当初才会订7.13
不然今天希伯来闹完，明天换道教来闹，後天换佛教来闹
然後有基督徒气不过也拿着圣经去他们板闹，如此行径不是大家喜闻乐见的
※ 编辑: eno4022 (111.83.112.213), 05/12/2016 21:32:39
36F：→ theologe: a可以用他的原始基督教来讨论板上的伦理学、神义论、科 05/12 21:29
37F：→ theologe: 学等等主题阿。 05/12 21:30
38F：→ angke: 想靠这板保罗教徒人数多来压制不同的声音，与过去教会逼迫 05/12 21:30
39F：→ angke: 所谓的异端有什麽两样呢? 05/12 21:31
40F：→ sCHb68: a大似乎很怕被驱逐，到底这个板对你是什麽价值啊？ 05/12 21:31
41F：→ theologe: 还是a可以用他的犹太基督教观点，来做系统性读经，把每 05/12 21:32
42F：→ angke: 保罗教徒有真的反省悔改过去教会的作法吗? 05/12 21:32
43F：→ theologe: 一卷经卷好好用他的观点逐卷解经：P 05/12 21:32
44F：推 uka123ily: 被驱逐代表不存在，这其实无关价值。 05/12 21:33
45F：→ sCHb68: 他又还没被驱逐，他这麽想在这里传道的原因是？ 05/12 21:34
46F：→ theologe: 所以a还是要站稳立场，就是用犹太基督教来参与讨论或者 05/12 21:34
47F：→ angke: 来这里就是要向保罗教徒宣扬希伯来圣经神的话语神的真理 05/12 21:34
48F：→ theologe: 给我们开示，而不是单纯地用另一个宗教来批判这一个宗教 05/12 21:35
49F：→ angke: 你们被教会蒙蔽太久了 05/12 21:35
50F：→ theologe: 所以我说你要选择要站犹太基督教那边，还是犹太教那边 05/12 21:36
51F：→ theologe: 第二，是选择分享，还是选择否定。 05/12 21:36
52F：→ angke: 佛道教并不是基督信仰，但希伯来圣经是最原始的基督信仰 05/12 21:36
53F：→ angke: eno4022举例的情况根本不一样 05/12 21:37
照你这麽说，你应该都要引用旧约，不该引用你口中保罗教编修的新约啊
但显然事实不是这样，你现在说的跟你以前做的，完全不是同一回事
54F：→ theologe: 那到底犹太基督教有没有不同於或超过犹太教的部份？ 05/12 21:37
55F：→ theologe: 若没有，那就是另一个宗教＝犹太教无误。 05/12 21:37
※ 编辑: eno4022 (111.83.112.213), 05/12/2016 21:39:45
56F：→ angke: 希伯来圣经是耶稣的思想来源 05/12 21:37
57F：→ theologe: 请回答。 05/12 21:38
58F：→ theologe: 耶稣解Tanakh跟犹太教有不同处吗？ 05/12 21:38
59F：→ angke: 前面已经说明，耶稣与雅各并没有要创立新宗教，就像施洗约 05/12 21:39
60F：→ angke: 翰一样。 05/12 21:39
61F：→ angke: 你们会说施洗约翰是要创立一个新宗教吗? 05/12 21:39
62F：→ sCHb68: 要传这套不用搬耶稣啦，傻傻的，以为这样就有共识喔。 05/12 21:39
63F：→ theologe: 那就是犹太教无误，所以的确是另一个宗教，那你就要选择 05/12 21:40
64F：→ theologe: 是分享还是否定。 05/12 21:40
65F：→ theologe: 若选择否定，那板主表明就是无法处理的闹版行为。 05/12 21:40
66F：→ theologe: 我认为可以比较优劣，但不能否定对方的存在；就是说犹太 05/12 21:41
67F：→ angke: 与犹太教决裂并不是耶稣的意思，是後来保罗教徒弄的 05/12 21:41
68F：→ theologe: 教可以说他们哪里优於基督教，但不能说基督教不该存在。 05/12 21:41
69F：→ theologe: a你现在就是在拒绝接受基督宗教的存在，不是单纯的分享 05/12 21:42
70F：→ theologe: 或比较。 05/12 21:42
71F：→ angke: 你既然宣称信耶稣就不应该以後来人的思想为准 05/12 21:42
72F：→ sCHb68: a的信仰需要一直提耶稣干嘛，他又不是神。 05/12 21:43
73F：→ angke: 基督信仰并不是後来保罗教会势力大就说了算 05/12 21:43
74F：→ theologe: 基督宗教是既存事实，而且我们各派都有自己认为可以传承 05/12 21:43
75F：→ theologe: 耶稣的途径。 05/12 21:43
76F：→ sCHb68: 与摩西、以利亚等闲视之就好了，干嘛一直提耶稣。 05/12 21:43
77F：→ angke: 雅各才是耶稣的继承人 05/12 21:43
78F：→ theologe: a你不能一概否定，你只能说你认为的传承比其他人好，但 05/12 21:44
79F：→ angke: 保罗教的思想明显与雅各冲突 05/12 21:44
80F：→ theologe: 能说他们都搞错了、不该存在。 05/12 21:44
81F：→ sCHb68: 想用这套偷换基督论的概念 XD，此耶稣非彼耶稣。 05/12 21:44
82F：→ theologe: 那我们基督徒可以到别的版说，其他宗教都是在拜魔鬼、不 05/12 21:45
83F：→ theologe: 该存在吗？这样宗教讨论的前提与秩序就无法维持。 05/12 21:45
84F：→ angke: 想要仗势欺人，耶稣会赞同你们吗? 05/12 21:46
85F：→ theologe: 请回答，用理说服人。 05/12 21:46
86F：→ angke: 若今天是雅各那方的基督信仰势力大，是不是可以禁止保罗教 05/12 21:46
87F：→ sCHb68: 「你们宣称信耶稣」这句话从a说出来特别好笑， 05/12 21:47
88F：→ angke: 的言论呢? 05/12 21:47
89F：→ sCHb68: 我们信耶稣是因为祂是神， 05/12 21:47
90F：→ theologe: 我单纯问你，基督徒可以去别的宗教版这样否定别人信仰吗 05/12 21:47
91F：→ sCHb68: 但a讲这句话想箝制基督徒，却又说耶稣只是人。 05/12 21:47
92F：→ theologe: 基督徒可以去别的版跟他们分享、切磋、比较，但不能说我 05/12 21:48
93F：→ angke: 最早的雅各那方的犹太人基督徒就是相信耶稣完全是人 05/12 21:48
94F：→ theologe: 们的信仰说你们是魔鬼，然後整天在那边证明他们是魔鬼 05/12 21:48
95F：→ theologe: a，请回答我这个简单的问题。 05/12 21:49
96F：→ angke: 因为希伯来圣经预言的弥赛亚是人 05/12 21:49
97F：→ angke: 你举的例子根本不一样 05/12 21:49
98F：→ sCHb68: 「相信耶稣是个人」跟「信耶稣」这是同一回事喔？ 05/12 21:50
99F：→ angke: 如果你去佛教板说明目前的大乘佛教不是真的佛教 05/12 21:50
100F：→ angke: 说明真正的原始佛教是如何，他们应该没理由制止你 05/12 21:50
是啊是啊，引用大乘佛教的典籍去说大乘佛教不是真的佛教
然後别人也用同一本经书反驳再说你说得不算
※ 编辑: eno4022 (111.83.112.213), 05/12/2016 21:52:36
101F：→ sCHb68: 那你说「基督徒宣称信耶稣」中的耶稣， 05/12 21:52
102F：→ sCHb68: 对基督徒而言只是个凡夫俗子，起不了任何箝制， 05/12 21:52
103F：→ sCHb68: 不要再猛提耶稣试图以为有共识。 05/12 21:52
104F：→ theologe: 每个宗教的死穴当然不一样，他们无法忍受的就会是我讲的 05/12 21:52
105F：→ theologe: 天天去说他们是魔鬼，或是讲佛法多麽荒谬愚蠢。 05/12 21:53
106F：→ sCHb68: 这个偷换概念从你出现用到现在，要不要先弄清楚这点。 05/12 21:53
107F：→ angke: 如果有人去佛教板说大乘佛教一些经典是後人编造的 05/12 21:53
108F：→ sCHb68: 你先定义好你的耶稣自嗨，但基督徒也可以不认帐。 05/12 21:53
109F：→ angke: 并以原始佛教较早的经典内容否认这些大乘佛教的经典 05/12 21:54
110F：→ theologe: @sCH 所谓犹太基督教就是「依法不依人」，所以他们觉得 05/12 21:54
111F：→ theologe: 有价值的是耶稣的教训而不是耶稣这个人。 05/12 21:54
112F：→ angke: 佛教板应该没有理由制止你 05/12 21:55
113F：→ theologe: 因为他们不care这件事，他们追求的是「智慧」、「神通」 05/12 21:55
114F：→ sCHb68: 若基督不是神，教训也会连动变更。 05/12 21:55
115F：→ angke: 所以佛教板可以容许的事，此板保罗教徒作不到? 05/12 21:55
116F：→ theologe: 等等，而不是经典是否伪造；若伪造的经典中有智慧、神通 05/12 21:56
117F：→ sCHb68: a大的文章或回应一直在模糊这点、偷换概念。 05/12 21:56
118F：→ theologe: 等等的，那对他们当然没差，可是若说根本愚蠢、没有智慧 05/12 21:56
119F：→ theologe: 请a去讲个一年看看.... 05/12 21:57
120F：→ angke: 不只是这样，如果你拿原始佛教的观念否定大乘佛教的教义 05/12 21:57
121F：→ angke: 他们会看了不喜欢，但也没有理由制止你 05/12 21:57
122F：→ theologe: 本来法门就是万千，否定一个又怎样？a你故意逃避问题症 05/12 21:58
123F：→ theologe: 结。 05/12 21:58
124F：→ sCHb68: 佛教就「依法(经典)不依人」， 05/12 21:59
125F：→ sCHb68: 跟基督教是建立在基督的这个神而人，是不一样的， 05/12 21:59
126F：→ theologe: 但a你说耶稣不是神，那对於基督徒而言就是死穴。 05/12 21:59
127F：→ sCHb68: a大又在乱类比了。 05/12 21:59
128F：→ angke: 所以你是承认保罗教徒在意见表达自由的容许度上不如佛教徒 05/12 21:59
129F：推 uka123ily: 我也不觉得耶稣是神，怎麽不桶我XD 05/12 21:59
130F：→ uka123ily: 还是因为我比较难搞，就不来搞我呢？ 05/12 22:00
131F：→ theologe: 如果uk每天发表一篇的话....可是如果都有新论点，... 05/12 22:00
132F：→ theologe: 其实我想看XD 05/12 22:00
133F：→ uka123ily: 说真的言论层次上的否定有什麽应该处理的嘛？ 05/12 22:00
134F：→ theologe: 所以我的立场还是觉得看腻同样的东西、有点想吐，才是重 05/12 22:01
135F：→ kalestorm: 这应该是各自宗教发展历史的差异。基督教的情况是主张 05/12 22:01
136F：→ theologe: 点。 05/12 22:01
137F：→ uka123ily: 可是板主战同志都千篇一律也没人觉得要因此桶他阿。 05/12 22:01
138F：→ uka123ily: 即便我看的想吐也没有因此觉得有人该被处罚。 05/12 22:02
139F：→ kalestorm: 耶稣是人的教派影响力都被边缘化了 05/12 22:02
140F：→ kalestorm: 好像只有耶和华见证人活下来 05/12 22:02
141F：→ theologe: 板主如果每天讲，那我也会很想给他.... 05/12 22:03
142F：→ kalestorm: 毕竟早期历史上有这样主张的,都以异端之名被肃清 05/12 22:03
143F：→ theologe: 不过我是觉得不用完全禁言，而是不是某个主题可以休息一 05/12 22:03
144F：→ uka123ily: 即便想要消灭对方，但作为公民理性的素养还是要有的。 05/12 22:03
145F：→ angke: theologe 你不喜欢看就不要看，没资格因此禁止他人的言论 05/12 22:03
146F：→ theologe: 一下。还是uk等人要来跟a每天讨论，或许也会有新火花:) 05/12 22:04
147F：→ uka123ily: 论点一样，但表达的形式可能有差异，不能说是重复。 05/12 22:04
148F：→ angke: 其实保罗教那套的论点不也是都一样 05/12 22:06
149F：→ angke: 也都是换个方式在表达同一个论点而已 05/12 22:06
150F：推 theologe: OK 那我希望至少形式有所改变。换个主题、换个角度等等 05/12 22:07
151F：→ theologe: 或是增加一些新资料。 05/12 22:07
152F：→ angke: 我发新的文谈的论点虽然差不多，但有加入新的经文 05/12 22:07
153F：→ theologe: 基督宗教内部说实在我认为观点是很多元、很丰富，并不是 05/12 22:07
154F：→ angke: 今天发的文就有提到之前没讨论过的经文 05/12 22:08
155F：→ theologe: 千篇一律。例如本板的正教、天主教等伙伴的意见就不太一 05/12 22:08
156F：→ theologe: 样。 05/12 22:08
157F：→ angke: 以赛亚书61章内容说的传福音 05/12 22:09
158F：→ theologe: 好吧，a你也要容许板上基督徒们定期对你发泄一下情绪， 05/12 22:09
159F：→ theologe: 我的情绪之前已经处理好了，所以我没甚麽问题:P 05/12 22:09
160F：→ angke: 那是因为你们有不同的人不同教派，当然会有不同意见 05/12 22:09
161F：推 uka123ily: 嗯？？所以板主是发泄情绪？ 05/12 22:10
162F：→ angke: 但我是一个人在说明原始基督信仰，无法有多元化意见 05/12 22:10
163F：→ theologe: 哈哈 只是他发的情绪会有一些实际作为的可能性XD 05/12 22:10
164F：→ theologe: 他这样的作为已经不少了，应该不用说明XD 05/12 22:11
165F：→ theologe: 不过不只板主，其他基督徒我想多少会有情绪，特别是那些 05/12 22:11
166F：→ theologe: 每天报到、跟a磨了几个月、甚至一年的板友，所以我想他 05/12 22:12
167F：→ theologe: 们的情绪也是需要被处理。新来的可能还会觉得a讲得很新 05/12 22:12
168F：→ theologe: 鲜XD 05/12 22:12
169F：推 uka123ily: 那这样跟罗莹雪有什麽两样？ 05/12 22:13
170F：→ theologe: 新来的有些还想跟a「对话」一下，也或许会产生一些新论 05/12 22:14
171F：→ theologe: 点，所以也不见得不好。 05/12 22:14
172F：→ kalestorm: 光是耶稣和摩西在离婚有不一样的意见,就很难说angke从 05/12 22:14
173F：→ theologe: 跟罗比较会不会容易岔题、有其他的联想？ 05/12 22:15
174F：→ kalestorm: 希伯来圣经就能「复兴」原始的基督信仰 XD 05/12 22:15
175F：→ theologe: 总之，板主就是一个感情丰富的人，这是他的限制也是他的 05/12 22:15
176F：→ theologe: 特色。 05/12 22:15
177F：→ uka123ily: 我就是要类比罗的滥权阿 05/12 22:16
178F：→ theologe: k说得好，所以我说a要站稳立场，还有很多该论证、找论据 05/12 22:16
179F：→ angke: 是啊，过去教会为了禁止异己言论，滥用权力逼迫杀害异己， 05/12 22:16
180F：→ sCHb68: 我只是觉得战都战过了，也没新的进路一直发干嘛？ 05/12 22:16
181F：→ sCHb68: 我跟神学家大辩论那一次也没结论，也没再旧路重提。 05/12 22:17
182F：→ theologe: 、自我融贯之处，a若没有下定决心要复兴犹太基督教，而 05/12 22:17
183F：→ angke: 当时的保罗教徒也是默认这样的事 05/12 22:17
184F：→ uka123ily: 你不想提跟他不能提是两件事就是。 05/12 22:17
185F：→ theologe: 一直摆荡在犹太教跟犹太基督教之间，我觉得是误了a自己 05/12 22:18
186F：→ theologe: 的青春。 05/12 22:18
187F：→ angke: 保罗教徒们有勇气反对自己人打压异己的错误的很少见 05/12 22:18
188F：→ sCHb68: 内斗至少板上很多啦。 05/12 22:19
189F：→ theologe: a要搞清楚自己的战略跟战术目标XD 我都帮你做这麽多军师 05/12 22:19
190F：→ sCHb68: 例如最近的「社会责任」。 05/12 22:19
191F：→ angke: 默认教友的错误，这样是有悔改吗? 05/12 22:19
192F：→ theologe: 了XD 不领情也没办法，就只好定期接受部分基督徒的反弹 05/12 22:20
193F：→ theologe: @uk 宗教讨论本来就富含着情绪的成分，这种成分在宗教学 05/12 22:28
194F：→ theologe: 来说，就是珍贵的题材。所以就算是学术版，承认情绪不是 05/12 22:28
195F：→ theologe: 问题，而是在於这些不同的情绪该怎麽被疏导、管理。 05/12 22:29
196F：推 uka123ily: 我不认为情绪不应当，但以情绪作为基础的权力，不应当 05/12 22:31
197F：推 theologe: 同意XD 05/12 22:31