作者eno4022 (eno)
看板Christianity
标题[讨论] 基督徒有社会责任吗？
时间Mon May 9 17:23:12 2016
如题。
大家认为教会，或者说基督徒们，有那个必要或义务去社会参与？
又或者在我们身上，是否有背负任何形式的社会责任或义务？
--
在团契板不能战个痛快，还是来这里比较自在。
这里不讲爱，只要记得别没收功就骂脏话就好。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.130.25.16
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1462785796.A.C18.html
※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 05/09/2016 17:36:58
1F：推 windcanblow: 以前有板友说过，传福音是义务的样子 05/09 17:38
是对神的义务，还是对这社会的义务？
2F：→ theologe: 真理版有讲爱吗？XD 05/09 17:41
3F：→ pipiboy1980: 真理不真理 05/09 17:48
4F：推 taonlys: 端看大家怎麽解读你们是世上的盐或光的意涵 05/09 18:01
5F：→ theologe: 我比较好奇eno用性骚扰的语言去指责别人世俗化，究竟透 05/09 18:31
6F：→ theologe: 露eno背後什麽样的思想预设（认真~）。亵渎人可以，亵渎 05/09 18:32
7F：→ theologe: 神不可以，而不是天主教的eno也觉得连圣母也不可亵渎， 05/09 18:33
8F：→ theologe: 可是可以亵渎人。准确说，是亵渎人的身体，因为eno说要 05/09 18:33
9F：→ theologe: 爱人的灵魂；那是不是代表这是eno要败坏人的肉体，以使 05/09 18:34
10F：→ theologe: 他的灵魂得救的策略？或者说只是单纯这样讲很有快感？ 05/09 18:34
11F：→ theologe: 亵渎神、亵渎圣母都是世俗化，可是亵渎人、亵渎人的身体 05/09 18:35
12F：→ theologe: 就不是世俗化？单纯好奇提问，没有预设我自己的答案。 05/09 18:36
13F：→ theologe: 或者说，重灵魂轻肉体，表示道德无用论？反正世界就要毁 05/09 18:40
14F：→ theologe: 去，拯救灵魂的大英雄，闲暇时享享乐（游走道德边缘）， 05/09 18:41
15F：→ theologe: 也是很合理的？(真的是很认真的问) 05/09 18:42
16F：→ Sylvaine: 我是觉得基督徒应将自己在社会上的角色扮演好，尽好自己 05/09 18:51
17F：→ Sylvaine: 应尽的责任啦...把自己搞成不食人间烟火，世上一切事与 05/09 18:54
18F：→ Sylvaine: 我无关似乎也不是主耶稣的本意? 05/09 18:54
你讲的都是被动的东西，因为我们活在这世界，所以不得不做这些，既然要做就做好一点
但显然有人不是这样想，有人是认为既然我们活在这世界，就应该多做一些，做到最好
所以大家就要讨论了，如此正能量的事，到底是不是教会该做的事罗~~
19F：→ taonlys: 针对theo大的问题我觉得端看大家对於污秽的言语一句也不 05/09 19:00
20F：→ taonlys: 可出口这句话的意涵怎麽解读 有的人认为不能说脏话 有的 05/09 19:01
21F：→ taonlys: 认为脏话不是这句话指涉的对象 有的人认为不能骂人 有的 05/09 19:01
22F：→ taonlys: 人认为骂人不算污秽 我最近觉得没事去嘲讽别人算是污秽 05/09 19:01
23F：→ taonlys: 但我要自首我看到angke都会忍不住嘲讽一下 实在是坏榜样 05/09 19:02
24F：→ taonlys: 最近要攻克己身的部分就是不要去嘲讽angke 05/09 19:02
25F：→ theologe: 嗯嗯，从嘲讽，到有性暗示的性骚扰，还是两个层次。 05/09 19:05
26F：→ taonlys: 楼上你觉得哪些算是哪些不算是污秽的言语 05/09 19:05
27F：→ theologe: 嘲讽本来就是演辩过程中的技术之一，只是各人怎麽拿捏分 05/09 19:06
28F：→ theologe: 寸的问题；但性骚扰语言当作一种仅是嘲讽的辩论技巧？ 05/09 19:07
29F：→ taonlys: (我觉得嘲讽算污秽的原因是因为我觉得嘲讽的动机很难出自 05/09 19:07
30F：→ taonlys: 爱心 至少我自己很难出自爱心去嘲讽别人） 05/09 19:07
31F：→ taonlys: (另外我觉得这又扯到性骚扰是脏话的一部份还是其他领域) 05/09 19:08
32F：→ theologe: 您的考量可理解。 05/09 19:08
33F：→ theologe: 我其实也没有说性骚扰的语言十恶不赦，我只是好奇，有甚 05/09 19:09
34F：→ theologe: 思想预设或出於什麽动机可以运用之（也不是说我要学习啦 05/09 19:10
35F：→ theologe: XD）只是好奇也许eno有什麽深意在。 05/09 19:10
36F：→ theologe: [漏字：有什麽思想预设...] 05/09 19:11
37F：→ theologe: （八卦板的角度一定是说「人帅真好」才能运用这种语言XD 05/09 19:16
38F：→ eno4022: 别想太多，纯粹就我觉得例子不错就引来用 05/09 20:06
39F：→ eno4022: 难道那例子太强烈你受不了？童贞？好吧下次我会注意的 05/09 20:06
※ 编辑: eno4022 (1.165.111.161), 05/09/2016 20:20:52
40F：→ sCHb68: 跨板大战！ 05/09 20:48
41F：→ sCHb68: 社会又不只是只有基督生存在其中， 05/09 20:59
42F：→ sCHb68: 你要圣化它，除了因着爱去传福音外， 05/09 20:59
43F：→ sCHb68: 任何绕过此终极方法的都「醒醒吧」。 05/09 20:59
44F：→ sCHb68: 我也知道神学家大会说他没绕过啦 XD 05/09 21:00
45F：→ sCHb68: 但还要「加上」很多东西啦。 05/09 21:01
46F：推 uka123ily: 性骚扰是这个版的老问题了。 05/09 22:16
47F：→ Sylvaine: eno大，如果有明确的呼召跟圣灵的带领，教会积极从事社 05/09 22:36
48F：→ Sylvaine: 会参与是没什麽问题。但如果是出自｢人｣的意愿，结果 05/09 22:36
49F：→ Sylvaine: 有可能好，也有可能不如预期。 05/09 22:36
50F：→ Sylvaine: 不过其实应该还是要回到一个点：什麽是教会？教会存在 05/09 22:43
51F：→ Sylvaine: 的目的为何？若参与的过程捞过界或走偏了，反而无法遮 05/09 22:43
52F：→ Sylvaine: 掩了教会存在的目的：宣扬与教导主耶稣的福音。 05/09 22:43
53F：→ Sylvaine: 多打｢无法｣两个字囧 05/09 22:44
54F：推 windcanblow: 对神的义务 05/09 23:21
55F：→ theologe: 说所有NGO、做社会工作、关怀社会的都是在扭腰摆臀，好 05/10 07:14
56F：→ theologe: 吧，你说这只是个好例子就拿来用，完全不认为其中有亵渎 05/10 07:15
57F：→ theologe: 人的成份，但讲到教会工作会影响社会、玛利亚未婚怀孕， 05/10 07:18
58F：→ theologe: 就敏感到跳起来说是亵渎教会跟玛利亚...，好吧，你说这 05/10 07:19
59F：→ theologe: 不是两套标准，我也认了，你衷心地认为亵渎人没什麽。 05/10 07:20
原来举例就罪该万死啊，难怪法利赛人会杀了耶稣，恩恩
60F：→ theologe: @sCH 你讲反了，基督徒的一切社会参与都是全人福音工作 05/10 07:22
61F：→ theologe: 的内涵和延伸，这是宣道的概念。 05/10 07:23
62F：→ theologe: 福音戒毒、福音戒酒、更生工作等等，看似把福音工具化， 05/10 07:26
63F：→ theologe: 但其实就只是让福音临到不同族群罢了。 05/10 07:27
64F：→ theologe: 下面一篇eno提到的，其实是第三波灵恩用「成功神学」来 05/10 07:31
65F：→ theologe: 带动他们所谓的社会参与，才造成这些问题。全人的福音≠ 05/10 07:32
66F：→ theologe: 成功神学。 05/10 07:32
"看我的大次元斩！！！！" "唔，这切割的功力，不下吕布"
67F：→ theologe: 新约时代看待「圣工」或「圣化」就是用「基督的福音」去 05/10 07:38
68F：→ theologe: 理解的，否定福音的大能，才是最大的亵渎，而不是把圣经 05/10 07:39
69F：→ theologe: 拿去厕所看这类鸟事:P 05/10 07:40
※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 05/10/2016 08:51:04
70F：→ theologe: 呵呵 我举的例才被当作罪该万死，在那一板被鞭了3整天。 05/10 08:56
71F：→ theologe: 倒是你举的例，好像你自己跟别人都没甚麽反应，可能「 05/10 08:57
72F：→ theologe: 亵渎人」真的对这些基督徒而言，没甚麽、不重要吧。 05/10 08:58
73F：→ eno4022: 你被鞭三天不是因为举例吧，是你的思想 05/10 09:22
74F：→ eno4022: 不要觉得自己好委屈好可怜喔，这样很不健康 (拍拍) 05/10 09:23
75F：→ eno4022: 我怕你觉得自己是被迫害的先知，那就搞笑惹 05/10 09:24
76F：→ theologe: 哈哈 哪有什麽思想，不就是被认为是世俗化，亵渎神？ 05/10 12:29
77F：→ theologe: 一堆人看到「社会参与」四个字就发疯了，就是看到「名词 05/10 12:31
78F：→ theologe: 」就主动积极地猎巫，真是一群虔诚爱主的好信徒：） 05/10 12:32
79F：→ theologe: 若再说「道成肉身就是神对於人类最大型的一场社会参与」 05/10 12:34
80F：→ theologe: 欢迎再鞭一次：） 05/10 12:35
81F：→ theologe: 看要用限制级的方式还是怎样都可以，反正为主做工，不限 05/10 12:37
82F：→ theologe: 手段。 05/10 12:37
83F：→ theologe: eno认为亵渎人的手段是很健康的、帮助别人的健康，那就 05/10 12:38
84F：→ theologe: 麻烦继续用、多用一点，好造福版众的健康：） 05/10 12:39
85F：→ theologe: 每天照三餐「问候」一下大家，让这个版充满健康与欢乐:) 05/10 12:40
86F：→ eno4022: 恩，想讲的就这些？ 05/10 13:42
87F：→ theologe: 不然你想听甚麽限制级的话吗？我不太会说耶。 05/10 13:44
88F：→ theologe: 所以麻烦版主造福大家，多说一点～ 05/10 13:44
89F：推 theologe: "有人是认为...就应该多做一些，做到最好"请问是在说我? 05/10 17:17
90F：→ theologe: 麻烦说明一下从我哪句话可以看出这种观点？如果不是影射 05/10 17:18
91F：→ theologe: 我，那也麻烦eno明确表达一下，否则我会乱想~ 05/10 17:18
92F：→ eno4022: 恩，还有吗？ 05/10 17:19
93F：→ theologe: 所以您的答案是？ 05/10 17:20
94F：→ eno4022: 恩，还有吗？ 05/10 17:24
95F：→ theologe: 所以您的答案是？ 05/10 17:25
96F：→ eno4022: 看样子没了，恩恩 05/10 17:28
97F：推 theologe: 看来eno是答不出来？所以表示eno默认在影射我，可是又举 05/10 17:30
98F：→ theologe: 不出根据来，所以我理解为eno对我的污蔑、栽赃，这样可 05/10 17:30
99F：→ theologe: 以吗？敬爱的版主大人～ 05/10 17:30
100F：→ eno4022: 恩，还有吗？ 05/10 17:31
101F：推 theologe: 既然没有反驳，就是同意，那我就在这个版正式检举eno栽 05/10 17:33
102F：→ theologe: 赃抹黑我，这样可以吗？版主大人？ 05/10 17:34
103F：→ eno4022: 你想怎样就怎样啊，我能阻止人幻想吗？呵呵，真逗 05/10 17:35
104F：推 theologe: OK 所以你认为我想你在影射我，是我的幻想、搞错吗？ 05/10 17:36
105F：→ theologe: 版主大人？我怕我检举错你，所以要确认清楚。 05/10 17:37
106F：→ eno4022: 检举是你的权利，丢脸也是你丢脸，我个人是没意见啦 05/10 17:39
107F：→ eno4022: 对我有丰富幻想的人多了，也不差你一个 05/10 17:39
108F：推 theologe: OK 既然eno说得这麽明白，是我的幻想、检举出来我也会丢 05/10 17:43
109F：→ theologe: 脸，那"有人是认为既然我们活在这世界，就应该多做一些 05/10 17:43
110F：→ theologe: ，做到最好"，eno就否定是我的观点，也请任何人不要把这 05/10 17:44
111F：→ theologe: 个观点与我做任何的连结，谢谢大家！也谢谢eno的澄清。 05/10 17:44
112F：→ eno4022: 恩恩，不过别人如果认为是你，那我就没办法了 05/10 17:46
113F：推 theologe: 我想到时候以您的公正，会帮我澄清、作证的。 05/10 17:47
114F：→ eno4022: 会的，我会说虽然有九成像，但不能随便说这是t大的言论 05/10 17:47
115F：→ eno4022: 毕竟他连一打五的时候，都从未承认我们对他的指控 05/10 17:48
116F：推 theologe: 那如果要「认真说是我的观点」，就麻烦请对方举出证明来 05/10 17:50
117F：→ theologe: ，否则版主大人也会同声斥责对方的幻想，真感谢您～ 05/10 17:50
118F：→ eno4022: 会的，我会当笑话帮您声援的，为基信版增添一点欢乐 05/10 17:51
119F：→ eno4022: 就像angke一样，不离不弃来这为大家散播欢乐散播爱 05/10 17:52
120F：→ eno4022: 需要我的时候叫我一声，随传随到 05/10 17:52
121F：推 theologe: 版主真是太公正了！ 05/10 17:55
122F：推 theologe: 再请问一下，若真的发生这种没有根据就把某个主张塞给板 05/10 18:01
123F：→ theologe: 友，造成该板友的困扰，请问是否符合版规第三章的违规状 05/10 18:01
124F：→ theologe: 况？若发生这样的状况，也有人检举，请问版主会如何处理 05/10 18:02
125F：→ theologe: 呢？ 05/10 18:02
126F：→ theologe: 栽赃、抹黑，应该也算人身攻击吧？ 05/10 18:03
127F：→ eno4022: 那他要先承认他说的是你啊，不然我整天处理捕风捉影的滥 05/10 18:15
128F：→ eno4022: 诉就饱了 05/10 18:15
129F：→ eno4022: 要件齐全才能接着讨论成不成立 05/10 18:16
130F：推 theologe: OK 如果有人指名道姓说是我，那请问您会如何处理？ 05/10 18:20
131F：→ eno4022: 照板规处理 05/10 18:21
132F：→ theologe: 版规会如何处理呢？这样栽赃抹黑人算违规吗？ 05/10 18:22
133F：→ theologe: 因为字面上没有写到栽赃抹黑，我在想会不会是其实这些在 05/10 18:23
134F：→ theologe: 本板不算人身攻击，是可以被接受的发表方式？ 05/10 18:23
135F：→ eno4022: 讨论中有误解应该要做的动作是要澄清反驳，而不是指控对 05/10 18:27
136F：→ eno4022: 方栽赃抹黑。基本上除非他有贬低个人的言论，像老鱼那样 05/10 18:27
137F：→ eno4022: ，不然我不认为哪里有问题。如果忍受不了他人质疑，建议 05/10 18:27
138F：→ eno4022: 一开始就不要发文表示任何意见。 05/10 18:27
139F：推 theologe: OK 那若我请对方澄清，但对方却拿不出根据来证明，那请 05/10 18:30
140F：→ theologe: 问是否算栽赃、抹黑？而栽赃、抹黑算不算人格贬损、人身 05/10 18:30
141F：→ theologe: 攻击呢？请教公正的版主～ 05/10 18:30
142F：→ eno4022: 那就看情况了，没有一定 05/10 18:34
143F：推 theologe: OK 所以栽赃抹黑在本板不一定算人身攻击罗？公正的版主? 05/10 18:35
144F：→ eno4022: 我上一句说得不够清楚吗？ 05/10 18:39
145F：→ eno4022: 是不是，算不算，不好意思不是当事人说了算 05/10 18:39
146F：推 theologe: OK 所以栽赃抹黑在本板不算人身攻击。公正的版主？ 05/10 18:40
147F：→ theologe: OK 所以栽赃抹黑若成立後，仍不一定算人身攻击吗？公正 05/10 18:41
148F：→ theologe: 的版主？ 05/10 18:41
149F：→ eno4022: .......我算善尽解释责任了，无法理解的话我也没办法 05/10 18:42
150F：推 theologe: 那我理解为栽赃抹黑就算成立仍不一定算人身攻击，请教公 05/10 18:43
151F：→ theologe: 正的版主，我有没有理解错误？ 05/10 18:43
152F：→ eno4022: .......我算善尽解释责任了，无法理解的话我也没办法 05/10 18:44
153F：→ theologe: 版主大人，您不正面回覆，我们版众无所适从呢...哭哭 05/10 18:45
154F：→ theologe: 栽赃抹黑就算成立在本板仍不一定算人身攻击，请教公 05/10 18:46
155F：→ theologe: 正的版主，我有没有理解错误？ 05/10 18:46
156F：→ uka123ily: 我认为抹黑跟造谣一样有受公平而不受处罚的空间。 05/11 10:57