作者angke (angke)
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标题[讨论] 新教与天主教是否背弃了耶稣的教导
时间Thu May 5 22:52:50 2016
保罗教徒不应该敌视那些从新旧教会分出去的新教派。
这些分出去的教派就是发现了新旧教的问题才会分出去。
他们只是比你们更愿意面对这些问题。他们只是不愿意自欺的在新旧教会中嘻嘻哈哈过完一生。
摩门教的创始人约瑟斯密这个质疑是很有道理的，
"所有这些派别中间谁是对的呢？还是他们全都错了呢？"
的确，一个认真想追求真信仰的人，看到保罗教会分成那麽多宗教，基本的就有新教、天主教、东正教。
在历史上发生宗教战争弟兄互相屠杀。
一定会想假如这是由耶稣带领的教会，是耶稣的肢体，信徒们为什麽会在那些教士与教会领袖的操控下，分裂彼此互相屠杀呢?
一
新旧教徒通常会辩称，教徒们会软弱云云。
保罗提到情慾与圣灵相争，但他认为信了他那套信徒就能战胜情慾。
加 拉 太 书
5:24凡属基督耶稣的人、是已经把肉体、连肉体的邪情私慾、同钉在十字架上了。
保罗这主要应该是讲人的情慾性慾问题，可能是保罗自己的经验之谈。
但历史上保罗教徒分裂在教会指使下互相屠杀以及杀害异己，这跟肉体的情慾根本无关。
难道当时新旧教会那些领袖与其徒众不杀弟兄就会在肉体上感到全身不对劲吗，不是这样吧。
这完全就是他们可以选择要不要杀人，不要找藉口。
二
耶稣如果知道後来新教与天主教这两个打着他名义的宗教的所作所为一定会很惊讶。
耶稣重视的是信徒有没有遵行希伯来圣经神的诫命，而不是有没有相信哪个宗教组织的神学理论。
在马太福音25:41~46以及马太福音7:21~23，这两段都是耶稣给自称是他信徒的人的警告。
提到要怎麽对待弟兄，单单是不作为没帮助弟兄的信徒就不能得永生，要往永刑里去。
更何况保罗教会一千多年来分裂相残，
以这段经文看来这杀害弟兄就等於是杀害耶稣了，当然更是无法得永生。
虽然我不知道当时新旧教会详细是怎麽指使信徒愿意听从教会的指示参与宗教战争去杀害弟兄。
但如果新旧教会诚实的依照马太福音25:41~46以及马太福音7:21~23中耶稣的话，
向信徒说明参与宗教战争杀弟兄的不能得永生要往永刑里去。
不太可能有几个教徒还愿意参与宗教战争去杀害弟兄。
包括後来两次世界大战，应该也没有几个教徒敢替欧洲各国政权战争杀害弟兄。
这是为什麽说新教与天主教背弃了耶稣的教导。
在当时发生战争时，教会会派出随军神父或牧师替参战的教徒祈祷祝福，等於教会认可参与这些宗教或政治的战争，
士兵们会产生一种心理，觉得有教会的认可这些杀人罪行都没有关系被赦免了，战死後直升天堂。
三
直到今天，教会为了讨好信徒，使信徒以为信了教会那套自称正统的神学理论就可以得救，
以为没有遵行神的诫命只是是否成圣的问题，不影响自己的得救得永生。
以为自己自称信耶稣就有得到赎罪而免於神的惩罚的特权。
耶稣在马太福音25:41~46以及马太福音7:21~23，反对教会这样的说法。
耶稣并不认为他的信徒在审判时会有什麽特权，
耶稣说的很清楚，信徒单单是不作为没帮助弟兄的信徒就不能得永生，要往永刑里去。
耶稣也说了那些打着他的名传教却作恶的(例如马丁路德与加尔文，还有一千多年来天主教的教皇们)，耶稣不认识他们。
马 太 福 音
25:41 王又要向那左边的说、你们这被咒诅的人、离开我、进入那为魔鬼和他的使者所
预备的永火里去。
25:42 因为我饿了、你们不给我吃．渴了、你们不给我喝．
25:43 我作客旅、你们不留我住．我赤身露体、你们不给我穿．我病了、我在监里、你
们不来看顾我。
25:44 他们也要回答说、主阿、我们甚麽时候见你饿了、或渴了、或作客旅、或赤身露
体、或病了、或在监里、不伺候你呢。
25:45 王要回答说、我实在告诉你们、这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上
、就是不作在我身上了。
25:46 这些人要往永刑里去．那些义人要往永生里去。
马 太 福 音
7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国．
惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。
7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、
奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。
7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。
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1F：→ sCHb68: 「一定会很惊讶」XD 05/05 22:54
2F：→ sCHb68: 有进步，不敢说保罗理论说明屠杀之类的话了。 05/05 22:56
3F：→ sCHb68: 你要不要为之前的失言表示一下？ 05/05 22:57
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 05/05/2016 22:58:46
4F：→ angke: 保罗理论造成教徒包括你以为没悔改也可以被赦免得到永生 05/05 23:00
5F：→ angke: 我这篇引的两段耶稣的教导否定这种理论 05/05 23:01
6F：→ angke: 你跟我谈了那麽久，从没看到你愿意面对这两段经文 05/05 23:02
7F：→ angke: 还宣称你是耶稣的信徒?你要的是一个能轻松得救的理论 05/05 23:04
8F：→ sCHb68: 你还真无聊，两千多年来，这两段经文， 05/05 23:06
9F：→ sCHb68: 一直在圣经中被历代的基督徒解经讲道，你说什麽不面对。 05/05 23:06
10F：→ angke: 新旧教会的解释当然是偏向对教会有利的，新旧教会本身就是 05/05 23:08
11F：→ sCHb68: 你引用的所有经文都在基督教的正典里啊，从来没删除过， 05/05 23:09
12F：→ sCHb68: 问题是出在你用一套固有的称义观去解释吧， 05/05 23:09
13F：→ sCHb68: 要战也是战背後的称义观， 05/05 23:09
14F：→ angke: 带头指使教徒杀害弟兄的 05/05 23:09
15F：→ sCHb68: 讲什麽「不面对经文」只是隔靴搔痒。 05/05 23:09
16F：→ angke: 还有你故意在扭曲我之前的意思，我提到屠杀是说明保罗理论 05/05 23:10
17F：→ angke: 的无效用，什麽信了他那套就会有好行为，根本没有 05/05 23:11
18F：→ sCHb68: 你的基本逻辑就不太专业， 05/05 23:12
19F：→ sCHb68: 而且不爱专注於一个问题上， 05/05 23:12
20F：→ sCHb68: 常常不相干的问题硬要凑合在一起， 05/05 23:12
21F：→ angke: 一千多年来无数教徒死在弟兄互相屠杀的罪恶中 05/05 23:12
22F：→ sCHb68: 来掩盖你可能被攻的弱点， 05/05 23:12
23F：→ sCHb68: 所以其实跟你讨论，要一直绕很久才有一丁点进展。 05/05 23:12
24F：→ angke: 你常在我的文中转移焦点提到其他问题 05/05 23:13
25F：→ sCHb68: 你看短短这篇的回应，我只是在回应不是表面经文的问题， 05/05 23:14
26F：→ sCHb68: 你却又扯到什麽互相屠杀。 05/05 23:14
27F：→ angke: 你说有面对这两段经文，请你说明你的教会是怎麽解释? 05/05 23:14
28F：→ angke: 是你一开始说"不敢说保罗理论说明屠杀之类的话了" 05/05 23:15
29F：→ sCHb68: 两千多年的资料，我要帮你查喔？ 05/05 23:15
30F：→ angke: 我才说明你是在扭曲我的意思 05/05 23:15
31F：→ angke: 我怀疑你根本不知道教会怎麽解释这两段，也没想过这问题 05/05 23:16
32F：→ angke: 请提出来谈不困难吧 05/05 23:16
33F：→ angke: 历史上新旧教会就是带头杀人的，到底会怎麽解释呢? 05/05 23:17
34F：→ angke: 怎麽解释才会让信徒放心的服从教会的指示去杀弟兄呢? 05/05 23:18
35F：→ sCHb68: 我不知道又如何？ 05/05 23:19
36F：→ sCHb68: 难道这样说明了整个基督教不面对这两段经文吗？ 05/05 23:19
37F：→ sCHb68: 你看你又用「我怀疑你根本不知道」开始东扯西扯了。 05/05 23:20
38F：→ sCHb68: 彷佛我是整个基督教的代言人似的。 05/05 23:20
39F：→ angke: 好，那请你赶快去了解教会是怎麽解释再来回我这篇 05/05 23:21
40F：→ sCHb68: 你一句「这样是信教会不是信神」讨论就结束了， 05/05 23:24
41F：→ sCHb68: 叫人如何回应你呢？ 05/05 23:24
42F：→ damonwhk: 你将人的错误归咎於信仰本身的错误，本身就是谬论！ 05/05 23:24
43F：→ damonwhk: 难道犹太人的亡国可以归咎於希伯来圣经本身的错误吗？ 05/05 23:25
44F：→ sCHb68: 「长肿瘤是因为药无效」，a大这是你的逻辑吧？ 05/05 23:26
45F：→ angke: 你有看完我全文吗?有提到信仰的问题，关於耶稣的两段话 05/05 23:26
46F：→ angke: 长肿瘤是本来就长了，但药无效所以肿瘤没好教徒因此死了 05/05 23:27
47F：→ angke: 死在肿瘤也就是死在互相屠杀的罪恶中 05/05 23:28
48F：→ sCHb68: 那到底要怎麽称义？我那五点你绕出来了没？ 05/05 23:28
49F：→ angke: 关於耶稣的两段话，教会有跟信徒说明杀弟兄无法得永生吗? 05/05 23:28
50F：→ angke: 就是因为教会没有跟信徒诚实说明，教徒才敢在教会的指示下 05/05 23:29
51F：→ angke: 参与宗教战争杀害弟兄 05/05 23:29
52F：→ sCHb68: 所以人到底要怎麽得永生？一点罪都不能犯吧。 05/05 23:30
53F：→ angke: 所以这是整个教会的问题 05/05 23:30
54F：→ angke: 我之前都跟你说过了，可以悔改，悔改可得赦免 05/05 23:30
55F：→ angke: 以西结书说的很清楚 05/05 23:31
56F：→ sCHb68: 所以我干了一堆罪後，悔改即得永生？ 05/05 23:31
57F：→ angke: 希伯来圣经有提到一些人是义人例如挪亚，也没说这些人就是 05/05 23:32
58F：→ angke: 行为上都没瑕疵的 05/05 23:32
59F：→ sCHb68: 对啊，我犯了一堆罪，悔改就可以得永生对吧？ 05/05 23:33
60F：→ angke: 这我说明过了，如果抱持着这种心态，故意犯罪再来悔改，以 05/05 23:33
61F：→ angke: 为这样就没事，这根本不是真的悔改 05/05 23:33
62F：→ sCHb68: 所以要真实悔改，就得永生？ 05/05 23:34
63F：→ angke: 神是鉴察人心的，不用你担心 05/05 23:34
64F：→ sCHb68: XD 这样跟因信称义差在哪？ 05/05 23:34
65F：→ angke: 你以为悔改很简单，保罗教徒一千多年互相屠杀，有几个悔改 05/05 23:35
66F：→ sCHb68: 你不要说保罗有教不用真实悔改喔。 05/05 23:35
67F：→ sCHb68: 他们不真实悔改干保罗教导的啥事？ 05/05 23:36
68F：→ angke: 当然有差，在保罗教会那套信徒没有悔改也以为可得永生 05/05 23:36
69F：→ neohippie: angke应该主要是要来挑战基督徒的耐心的 05/05 23:36
70F：→ sCHb68: 这又是你断章取义哪段经文了？ 05/05 23:36
71F：→ angke: 保罗的理论後来再经过教会尤其是新教的加工变成这样 05/05 23:37
72F：→ sCHb68: 现在又扯到新教加工了… 05/05 23:37
73F：→ neohippie: 没有悔改也可得永生，好棒棒喔 05/05 23:38
74F：→ sCHb68: 能不能一个问题专注有个结论再提新的？ 05/05 23:38
75F：→ angke: 新教的理论得救跟行为好坏无关，新教认为马丁路德这样支持 05/05 23:38
76F：→ angke: 杀害弟兄的也是得救得永生 05/05 23:39
77F：→ sCHb68: 「我信耶稣了，可以犯罪了」马丁路德有这样教喔？ 05/05 23:39
78F：→ angke: 新教徒相信马丁路德与加尔文是真信徒，跟随他们创立的教会 05/05 23:40
79F：→ sCHb68: 跟行为无关，就代表可以不用悔改喔， 05/05 23:40
80F：→ sCHb68: 你认识的是哪个马丁路德？ 05/05 23:40
81F：→ angke: 马丁路德有指使信徒参与屠杀农民起义的战争 05/05 23:41
82F：→ angke: 在马丁路德的思想中这当然就是可以的，当然他不会说是犯罪 05/05 23:42
83F：→ sCHb68: 你怎麽不看看马丁路德以十诫写的要理问答？ 05/05 23:42
84F：→ angke: 两次世界大战，教会派出随军牧师，表示认可信徒这样杀弟兄 05/05 23:42
85F：→ sCHb68: 跟行为无关如果表示不用悔改，干嘛还要教导信徒十诫？ 05/05 23:43
86F：→ angke: 也许马丁路德可以写的很好听，但他实际上怎麽教导信徒呢? 05/05 23:43
87F：→ angke: 教会派出随军牧师与神父祝福信徒参与宗教或政治的战争 05/05 23:44
88F：→ angke: 这就是教会认可信徒可以犯罪杀弟兄了 05/05 23:45
89F：→ sCHb68: 哇，现在不看文本资料了，开始补脑路德的实际教导了。 05/05 23:45
90F：→ angke: 当然教会在表面的理论上还是会说不可以犯罪喔 05/05 23:45
91F：→ angke: 但实际上教会是怎麽作的呢 05/05 23:46
92F：→ sCHb68: 你根本没有证据说实际教导是怎样，不要让自己做假见证好 05/05 23:46
93F：→ sCHb68: 吗？ 05/05 23:47
94F：→ angke: 我不是脑补，你自己去找看看马丁路德指使过信徒作了什麽 05/05 23:47
95F：→ angke: 宗教战争新旧教会都参与其中，你要辩称这不是事实吗? 05/05 23:48
96F：→ sCHb68: 所以因路德一人要废除整个基督教？ 05/05 23:49
97F：→ angke: 继续为了维护教会当作看不到吧 05/05 23:49
98F：→ sCHb68: 就算路德一边教导不可杀人，一边杀人又如何？ 05/05 23:50
99F：→ sCHb68: 神的道仍然是圣洁可信的。路德的行为没本事摧毁它。 05/05 23:50
100F：→ angke: 我这篇没说要废除整个基督教，可以回归雅各原始的基督信仰 05/05 23:50
101F：→ sCHb68: 还是路德又成为基督教的代言人了？他的行为变成圣经了？ 05/05 23:51
102F：→ theologe: 天气好热～ 05/05 23:51
103F：→ angke: 根据耶稣的话可知马丁路德是披着羊皮的狼，耶稣不认识他 05/05 23:52
104F：→ neohippie: 我这里也是很热~~ 05/05 23:52
105F：→ angke: 你跟随的是个由披着羊皮的狼创立的教会 05/05 23:53
106F：→ neohippie: angke变耶稣代言人了 XD 05/05 23:53
107F：→ angke: 福音书中耶稣的话要信徒凭果子好坏辨别披着羊皮的狼 05/05 23:54
108F：→ angke: 说这些打着他的名传教却作恶的，耶稣不认识他们 05/05 23:55
109F：→ sCHb68: 大家都是坏果欸，大家都是狼！ 05/05 23:55
110F：→ sCHb68: 狼披着羊皮，但狼不说 XD。 05/05 23:55
111F：→ neohippie: 肥宅狼... 05/05 23:56
112F：→ angke: 以你这种想法等於在否定耶稣的话，耶稣就是认为有好坏果子 05/05 23:57
113F：→ sCHb68: 好好好，我其实是披着狼皮的羊，是好果。 05/05 23:57
114F：→ angke: 耶稣说这些打着他的名传教却作恶的，耶稣不认识他们 05/05 23:57
115F：→ angke: 你也是在否定耶稣这句话了 05/05 23:58
116F：→ sCHb68: 什麽？「宝宝是羊，但宝宝不说」又错了？ 05/05 23:58
117F：→ sCHb68: 反正「只有神知道谁是好果」是吧！ 05/05 23:59
118F：→ sCHb68: 上帝知道谁是好果，但上帝不说。 05/06 00:00
119F：→ angke: 就继续装傻吧，你要的就是在教会中嘻嘻哈哈 05/06 00:00
120F：→ angke: 所以你不可能会否定新教教会的 05/06 00:00
121F：→ sCHb68: 反正也不知道是否是好果，嘻嘻哈哈或许CP值最高。 05/06 00:01
122F：→ neohippie: 羊羊心理苦闷，可是羊羊嘻嘻哈哈 05/06 00:02
123F：→ sCHb68: 你行好行为一辈子最後是坏果的话， 05/06 00:03
124F：→ angke: 耶稣就是要信徒得作分辨，并且说那些打着他的名传教却作恶 05/06 00:03
125F：→ sCHb68: 真的只能「宝宝心里苦，但宝宝不说」。 05/06 00:03
126F：→ angke: 耶稣不认识他们。马丁路德有打着耶稣的名传教并作恶 05/06 00:04
127F：→ sCHb68: 分辨？别傻了，只有神才能分辨。 05/06 00:04
128F：→ sCHb68: 宝宝也想有分辨神技，但宝宝没有。 05/06 00:05
129F：→ angke: 所以你就是否定耶稣在马太7章所说的话了 05/06 00:06
130F：→ sCHb68: 什麽？宝宝可以有分辨神技的意思？ 05/06 00:06
131F：→ angke: 耶稣要信徒分辨，并认为信徒凭果子好坏可分辨，你却说不行 05/06 00:07
132F：→ neohippie: 宝宝分辨神技，但宝宝不说 05/06 00:07
133F：→ sCHb68: 宝宝从小品学兼优是好果，但宝宝谦虚不说。 05/06 00:08
134F：→ angke: 你就继续装傻吧，还说什麽你信耶稣，就是教会立场摆第一 05/06 00:08
135F：→ sCHb68: 好了，这样没有否定耶稣教导了吧？ 05/06 00:08
136F：→ neohippie: 因此宝宝是坏果，因为宝宝假谦虚不说 05/06 00:08
137F：→ sCHb68: 都你在讲，宝宝怒，但宝宝不说。 05/06 00:09
138F：→ sCHb68: 不然a大你说看看怎麽点满分辩技能？ 05/06 00:09
139F：→ neohippie: angke不知道，但angke不说 05/06 00:10
140F：→ sCHb68: 都不知道了还可以接不说 XD 05/06 00:11
141F：→ sCHb68: 「angke不知道，但angke不说」， 05/06 00:17
142F：→ sCHb68: 我发现这句话可以有两种意思欸，真有趣。 05/06 00:18
143F：→ jacklin2002: 要怎麽分辨? a:看行为. 所以你主张行为称义? a:我什 05/06 00:19
144F：→ jacklin2002: 麽时候主张过行为称义? 05/06 00:20
145F：→ sCHb68: XD 所以a大加了悔改就得永生。 05/06 00:21
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 05/06/2016 00:22:17
146F：→ sCHb68: 但得要「真实的悔改」，但需要有好行为来当证实。 05/06 00:22
147F：→ sCHb68: 宝宝觉得团团转，但宝宝坚强。 05/06 00:22
148F：→ eno4022: 看到"分出去"三个字快笑死的只有我一个吗？ 05/06 05:20
149F：→ sCHb68: 不懂「说出去」的笑点欸… 05/06 08:40
150F：→ taonlys: 大家不要争了 马丁路德的立场是什麽当然是ang大说的算 难 05/06 11:41
151F：→ taonlys: 道是马丁路德说的算吗？ 05/06 11:41
152F：→ sCHb68: a大职业是律师吗？ 05/06 11:51