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: 拿Tabor的诠释来打基督教或保罗神学, : 一方面是Tabor没有说他否弃保罗的神学与贡献, : 二方面Tabor描绘的雅各派对保罗的批判, : 其实有点像是爱任纽等教父对於诺斯底派的批判的声调 : (参unix2007提供: http://www.justtopic.com/article/9912724930/), : 而若是如此, : 那Tabor就会是一个历史学家遭遇到教义学或系统学的专业领域问题会产生的尴尬; : 简言之,Tabor对保罗、雅各这样诠释就会遭遇教义学的专业问题, : 而反过来让我们整个怀疑Tabor对於雅各及保罗的诠释的真实意义或定位。 我刚刚突然想起一个Tabor有此倾向,而a完全堕入的问题, 就是「化约主义(Reductionism)」,可以来好好说明我认为Tabor遭遇的尴尬, 就是历史批判或历史还原,最终还是卡到了神学诠释的问题; 而这个神学诠释跟他原先要做的历史还原工作,是套套或诠释循环关系的; 也就是说, Tabor怎麽解释保罗的神学,会决定他怎麽进展他的历史还原工作!历史批判或历史诠释,最终还是会回到神学诠释=思想性的解经, 并且前者会被後者主导乃至决定; 後者虽也会受到前者影响, 但最终还是要回到对於经文内思想的论述与统整能力! 这个化约论就是说: 当保罗神学在新约正典形成初期/二世纪时,产生了主导的地位, 所以这样基督教的一切就都变成「保罗派」或保罗教,Tabor或a如是说。 例如爱任纽就是「保罗派」的一员。 但现在问题来了,爱任纽的神学跟保罗的神学完全一样吗? 就算说爱任纽的神学主要观点是保罗的,但事实上爱任纽还谈了很多别的概念。 而就算爱任纽很重要的「复和」概念是从保罗或者以弗所书来的, 参:https://en.wikipedia.org/wiki/Recapitulation_theory_of_atonement 而以弗所书非「历史保罗派」认定的那七封书信中, 所以是不是也可以反推出爱任纽的神学跟「历史保罗=七封书信」的神学有差异? 我认为按历史批判的逻辑是肯定的。 而那七封信中既然包含了罗马书, 事实上历世历代太多基督徒单搞这经卷就搞出太多名堂来了XD 更何况还有其他六卷书 当然a可以说,即便有差异,仍是「小保罗」; 任何其他基督徒有跟保罗差异的神学,也都是「小保罗」, 与那种几近犹太教、严守妥拉(但a又说没守成也可以廉价地悔改XD) 的想像中的雅各派差异很大。 可是「小保罗」间的差异,恐怕是超乎a想像的; 不要说三大派、种种古教会间的差异, 新教各宗派林立,近代、现代的神学百花齐鸣, 当然都可以说仍是广义的小保罗, 甚至要复兴所谓「雅各派」的各经学家或历史学家, 如Tabor甚至其跟随者a,怎麽不是小保罗呢?:p 就算谈以前的,所谓基督教人文主义、柏拉纠、半柏拉纠等等, 其实跟所谓「雅各派」的主张或实践已经是接近、差不多了; 各种神学的可能性早就在教义史中出现太多了。 基督宗教内部的多元性,岂是单纯可以全部都化约为「小保罗」; 单就雅各书仍被纳入正典这件事来说 (以至於某些人可以拿来想像所谓「雅各派」), 就知道不是单纯的化约主义可以描述。 而在保罗书信之後,产生的符类福音,乃至最後最成熟神学的约翰福音, 即便後面写成或编成的都有受到保罗神学的影响, 难道可以一句话说他们都是「小保罗」经书就化约掉了吗? 符类福音跟保罗七封书信的观点完全一致吗?没有超出历史保罗的关注与观点吗? 更别说符类福音各自间的神学差异了; 而约翰福音这个相较於之前诞生的新约经书而言, 谈论了太多创新的神学题目, 又怎麽可能简单化约为「小保罗」经书? 而这种化约主义,事实上亦可看出其「堕落史观」, 认为越晚的版本越堕落,因为离开最早的「原本」, 例如小保罗离开「历史保罗」、基督徒或保罗教徒离开「历史耶稣」。 但为什麽不说是越後面的版本越精致、越精进、 越厘清早期版本的粗糙与未明? : 而Tabor遭遇的最根本、最内在的问题,就是我本文提到的史料问题...。 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘记旁边,努力面前! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.35.193
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1462040139.A.480.html ※ 编辑: theologe (106.104.35.193), 05/01/2016 02:55:02
1F:推 unix2007: 您是圣公会的吗 05/01 10:23
2F:→ unix2007: 超强的 05/01 10:23
3F:→ unix2007: 其实也回答我心里某些不敢说的疑问 05/01 10:24
4F:→ unix2007: 我也被教有小保罗 05/01 10:25
5F:→ unix2007: 困扰了很久 05/01 10:25
6F:→ unix2007: 原本根本无所谓 呵呵 05/01 10:25
7F:推 unix2007: 因为不管是古代教会 宗教改革 现代新兴宗派 05/01 10:49
8F:推 unix2007: 虽然都受到了保罗的影响 05/01 10:51
9F:→ unix2007: 但这些众教会演化出来的各家观点 05/01 10:51
10F:→ unix2007: 又岂能化约为小保罗呢 05/01 10:52
11F:→ unix2007: 而且也未必越後来的论点越偏离原始教义 05/01 10:53
12F:→ unix2007: 也有可能越後面分析的更透彻 更反映纯正的教义 05/01 10:54
其实历史批判派的人也常说: 现代人运用历史批判方法,可以比古人更认识古人,真神奇! XD
13F:→ theologe: 我是浸x会的XD 05/01 13:18
14F:推 unix2007: 喔喔 05/01 16:02
15F:→ unix2007: 原来如此 05/01 16:02
16F:→ unix2007: 难怪浸信会的朋友说他也是传统派的 05/01 16:03
17F:→ unix2007: 原来真的很重视传统 05/01 16:04
18F:→ LaurenceS: 圣公宗是新教里面教条教义和旧教最接近的宗派 05/01 16:10
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/01/2016 16:17:47
19F:→ sCHb68: 到底历史批判方法跟补脑差在哪?(认真) 05/01 16:20
主要是他们读的史料比我们多; 就跟演化论的概念差不多... 演化论者对於物种的认识比很多人多、深入、全面, 但最後怎麽归结出演化论这个解释? 那就还是需要自然主义的预设→套套或诠释循环。 所以历史批判可以给传统派的人的贡献, 就是让我们知道原来有这麽多的平行史料。 那怎麽归结这些史料的意义, 其实仍然回到各自的套套或诠释循环中去。 所以福音派当然可以取用历史批判的东西阿 例如NT Wright也可以取用保罗新观来做成福音派神学式的保罗新观:p ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/01/2016 16:26:47
20F:→ theologe: 脑补是比较戏谑的讲法,不过推论、演绎、归纳、诠释等等 05/01 16:33
21F:→ theologe: 思维方法,都可以戏谑地说是脑补阿:p 不过若正经地看, 05/01 16:34
22F:→ theologe: 就是回到Hume或费尔巴哈的怀疑论,我觉得还是要用康德来 05/01 16:35
23F:→ theologe: 回应,总之,就是回到融贯论;因为各自的诠释循环最後都 05/01 16:35
24F:→ theologe: 会达致内在的一致或不矛盾性,起码尽量达成。我想就信仰 05/01 16:36
25F:→ theologe: 乃至人类所有的知识,都必须这样理解...,当然或许有别 05/01 16:37
26F:→ theologe: 的破解Hume或Feurbach的知识论,我之前有请sCH提供一下 05/01 16:38
27F:→ theologe: 了:p 05/01 16:38
28F:→ theologe: 而我所学的Gadamer大概就是Kant+历史性或者说前面讲的「 05/01 16:43
29F:→ theologe: 圣传」的概念;用「圣传」的过程来突破物自身与现象的二 05/01 16:44
30F:→ theologe: 分法。 05/01 16:44
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/01/2016 16:49:58 阿 对了,而且如何判定「史料」的可靠性,也仍然是套套或循环的范围, 因为一段史料若从头到尾都在记述神蹟奇事, 那持自然主义预设者跟另一种预设者, 两方对於这个史料的可靠性的判定恐怕就会有所差异XD ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/01/2016 17:01:09
31F:→ kalestorm: 我只知道当基督徒要否定「他教」的「史料」时,就会 05/01 18:42
32F:→ kalestorm: 拿出「自然主义」的态度来检验。 05/01 18:42
33F:→ kalestorm: 相信处女生子的基督徒,会相信现代也会发生处女生子? 05/01 18:44
34F:→ kalestorm: 他教,例如摩门教、乃至统一教等等 05/01 18:45
35F:→ kalestorm: 我很怀疑基督徒有可能完全摆脱掉自然主义 05/01 18:46
36F:推 neohippie: 用「圣传」就可以反驳摩门教了,楼上在说啥? 05/01 18:50
37F:→ neohippie: 而且自然主义也要看用法与时机 05/01 18:54
38F:→ neohippie: Kale你的想法有点像是说,东西坏了、有问题, 05/01 18:58
39F:→ neohippie: 只能用铁鎚修 05/01 18:59
40F:→ neohippie: 就算问题是螺丝松了,也是拿铁槌敲 05/01 18:59
41F:→ neohippie: 神学、科学的交互运用是要看你想回答什麽问题 05/01 19:01
42F:→ neohippie: 又是回答谁 05/01 19:01







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