作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 天主教的根源
时间Fri Apr 29 12:48:11 2016
※ 引述《unix2007 (Unix)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 天主教的根源
: 时间: Fri Apr 29 10:02:51 2016
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: 不考虑任何教义上的问题
: 就单纯讨论"最早的教会"
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: 目前公认是东正教
: 也就是最原始的基督教
: 而拉丁教会後来跟东方、非洲以及各地教会合并为大公教会(天主教)
: 而东正教在这个时期也是加入大公教会的
:
: 後来大公教会分裂
: 东正教成为独立的教会
: 而拉丁教会继续领导大公教会(天主教)
: 然後马丁路德又分裂出来
第一次大分裂不是1054年
而是迦克敦大公会议时普世教会分裂成近东正教和远东正教
但是这两者的分裂并没有教义上的分别只是教条上的字眼有差
(就像乌龟=王八的那种感觉)
:
: 拉丁教会所领导的天主教的确具有许多融合亚里斯多德哲学的教义
: 所以老实说
罗马天主教是在十世纪分裂以後才逐渐和正教有神学上的差异的
: 我个人认为他不是纯粹的基督信仰
: 因为他的本质终究包含了亚里斯多德的哲学
: 但住台湾的人比较不清楚的是
: 天主教并不只有拉丁教会
: 拉丁教会只是天主教里最庞大的团体而已
: 使徒时代就开始的叙利亚教会、希腊教会、伊朗伊拉克等地方教会
: 仍然在天主教里维持自身原本的教义
其实上述这些教会的教义都和东正教(近东和远东)至少99.9%雷同
少数我知道的差异只是在於麦莉彦过世归真的时候
到底身体被埋灵魂归真还是整个被接走
: 因为他们只是加入大公教会
: 并没有认同拉丁教会的某些思想
:
: 有兴趣可以搜寻
: 叙利亚礼天主教会
: 东仪天主教会
: 加色丁礼天主教会
: 等天主教地方教会
: (天主教翻译为地区教会、个别教会)
:
: 总之
: 我个人也不认同拉丁教会的某些论述
: 但是我必须要说的是
: 今天大家批评的邪恶罗马天主教
我们正教会觉得教宗的全力过大以及和子说是不正确的教义之外
我们认为罗马天主教(拉丁礼天主教)
作为一个基督教的宗派没有到邪恶的地步
这样指控邪恶是不恰当的
: 应该要局限在教义有问题的拉丁教会本身
: 因为天主教里面很多派别都还是来自使徒时代
: 到如今一点教义都没有改变过
基本上近东和远东正教亦是如此
我们之中也有因为语言隔阂而完全没跟希腊哲学接触的神学系统
但是我们的教义却和他们的教义基本上一样
我不知道罗马天主教多受到希腊哲学的影响
但以东正教而言，除了教父们常常想的很多之外没什麽跟希腊哲学有关系的
在教会里面敬拜祭祀时我们真的不会注意道有哪里特别像希腊哲学的地方
据说与其说受到哲学的影响而改变神学
不如说教父们因为对哲学有一定的了解
反而常常从教义的理解中写出
能将希腊哲学的理论打脸的一些教条论述
: 附带一提
: 今天当天主教说他是最古老的教会时
: 他说的不是拉丁教会
: 而是他里面那些使徒时代就建立的地方教会
: 这些地方教会到如今依旧保持传统
(东正教徒默默举手)
: 不认同拉丁教会的许多论述
: 也一直拒绝改变
: 但依旧保持着教会是一的价值观
: 这点可以参考看看
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: ※ 编辑: unix2007 (175.96.229.73), 04/29/2016 11:06:49
: 推 Pietro: 拜占庭是直接讲希腊文的 你觉得他们没受亚氏影响? 04/29 11:51
其实还好，教父反而常常打脸亚氏的论述
: → sCHb68: 其实亚氏的先殊相以至於共相是比较靠近圣经的， 04/29 11:57
: → sCHb68: 只是他的殊相也是个抽象的原则，因此也是个偶像。 04/29 11:57
: 推 Pietro: 然後 我真心觉得来来不是因为亚氏哲学而反天主教 04/29 11:58
: → Pietro: 亚氏哲学对教父们的影响太多了 拉丁礼不是唯一的 04/29 11:59
: → sCHb68: XD 反观奥古斯丁反而是受柏拉图影响。 04/29 12:01
: → unix2007: 所以呀 现在这些号称砍掉重练的宗派 04/29 12:04
: → unix2007: 老实说 他们真的比较纯正 04/29 12:04
: → unix2007: 因为他们就是只有圣经 没有掺杂其他思想在里面 04/29 12:06
以基督教旧教而言，我们拥有完整传统。
所以我们基本上不解经的，只要相关礼史文献、使徒、门徒、教父着作一对
答案就出来了，没有也不需要自由解经的空间
: 推 LydiaC: 那像是亚美尼亚教派是独立的吗 04/29 12:06
亚美尼亚使徒教会是属於远东正教的和埃及族人一样。
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毛泽东思想战无不胜(X) 耶和华慈悲战无不胜(O)
毛主席是我们心中的红太阳(X) 基督耶稣是众生永远的天可汗(O)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 38.121.67.165
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1461905294.A.F3E.html
1F：推 unix2007: 您好 我有一个疑问 (真心的) 04/29 13:19
2F：→ unix2007: 那麽多的证据证明东正教或天主教保留了使徒时代的传统 04/29 13:19
3F：→ unix2007: 可是为什麽 有那麽多明显与圣经抵触的地方 04/29 13:20
4F：→ unix2007: 例如亲吻圣像 被认为的确是第二世纪教会开始的传统 04/29 13:21
5F：→ unix2007: 但这麽早期又悠久的传统 为何明显与圣经抵触呢 04/29 13:21
6F：→ eno4022: 拜偶像 04/29 13:28
7F：→ outra: 其实不难想像。保罗跟约翰还在，教会就开始堕落了 04/29 13:32
8F：→ outra: 之後数百年的「传统」如果照单收下，将会很可怕 04/29 13:33
没那麽严重，基本上耶稣那句"even the gate of hades canout prevail agiant it"
就够了
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:57:03
9F：→ taonlys: 我想问麦莉彦的新教翻译是什麽？ 04/30 21:47
就是马利亚
因为亚蓝文、希伯来文、阿拉伯文都是叫 Mariem
10F：→ taonlys: 另外请问东正教认为耶和华就是耶稣（单指子）吗？ 04/30 21:48
耶和华是父子灵三位一体
但是子进入了物质宇宙道成肉身
父又再宇宙外
灵存在人的心中
外在的物质形象只有子(耶稣)
所以在宇宙内 耶稣就是耶和华
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/30/2016 22:15:00
11F：→ taonlys: 谢谢 马里亚整个人被提我还是第一次听说 04/30 22:21
12F：→ kalestorm: 耶和华被切成三份 05/01 18:52
很简单的道理，你的左手和你的右手都是你的肉体，肉体完整缺一不可
但是你的左手却不是你的右手
圣父圣子圣灵三者同质一体，是一个上帝但是圣父不是圣子不是圣灵
13F：→ outra: 这很明显违反了三一神互相内住，并不「分离」 05/02 03:27
再三度空间你看不到连接点，但是再更高度的空间不一定没有
我们不相信圣父会跑去耶稣的脑子里或心中开小剧场
※ 编辑: LaurenceS (104.219.203.35), 05/02/2016 07:05:38