作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
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标题Re: [讨论] 法力赛人
时间Fri Apr 29 04:44:34 2016
※ 引述《angke (angke)》之铭言：
: 你说的这第三任耶路撒冷教宗的资料是哪来的，是天主教的传说吗
: 耶路撒冷有教宗吗?请问是什麽时代的事情。
: 在使徒行传中耶稣的弟弟雅各要求保罗遵守律法行洁净礼到圣殿进行献祭，
: 可知耶稣的继承人雅各是重视犹太人必须遵守律法的。
圣雅各和圣犹大(犹大。本。若瑟)是耶稣的大哥和二哥不是耶稣的弟弟
基本上任何说圣雅各是耶稣的弟弟的资料来源
准确度和真实性就和"戈巴契夫头发最长"这句话一样
: 使徒行传
: 21:23 你就照着我们的话行吧、我们这里有四个人、都有愿在身．
: 21:24 你带他们去、与他们一同行洁净的礼、替他们拿出规费、叫他们得以剃头．这样
: 、众人就可知道、先前所听见你的事都是虚的．并可知道、你自己为人、循规蹈矩、遵行
: 律法。
: 21:25 至於信主的外邦人、我们已经写信拟定、叫他们谨忌那祭偶像之物、和血、并勒
: 死的牲畜、与奸淫。
经上说的吃血是指一种野蛮的迦南风俗，也就是割开活的动物然後吸血获得饮食上的快感
基本上律法的理念是禁止抵制这种不尊重生命的屠宰和饮食行为
但是台湾人吃猪血糕、血豆腐则是基於不要浪费血的心态，和上述行为不同
: 21:26 於是保罗带着那四个人、第二天与他们一同行了洁净的礼、进了殿、报明洁净的
: 日期满足．只等祭司为他们各人献祭。
: 从这也可以知道雅各没有神格化其兄长耶稣，若雅各有这种观念就无须去圣殿献祭。
当时耶和华(耶稣)已经回去了，毕竟没有办直接在和耶稣互动
所以他们回到以前和耶和华保持联系的方式作为一种寄托
但是圣灵降临後，主的同在被启示出来後来有就比较不这麽做了
: 以我所知，二世纪时犹太地区的犹太人基督徒被称为伊便尼派，从当时批评方保罗教会领袖的言论，
错!! 依便尼派是犹太教跟基督教没有半毛钱关系
而且依便尼派的人都躲起莱修行、显少和外界接触
基督徒根本碰不到他们
: 他们还是重视要遵守律法的。并认为保罗违背了原始的基督信仰。
: 请问你说的是什麽时代的?
教会高层发现犹太裔基督徒开使嫌外邦基督徒不乾净并为此感到不满
甚至使徒彼得在遇到犹太裔的基督徒时还会刻意疏远外邦基督徒
使徒保罗当下即针对那件事批评了彼得
然後彼得就逐渐修正了态度
最後教会对这个现象的结论就是犹太律法使逐渐国际化、多民族化的基督教信徒群体中
造成争议、会让人跌倒，既然如此那以後为大家的成长，死守律法显然是是不利的
(後来归信基督教的法利赛人也同意这点)
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毛泽东思想战无不胜(X) 耶和华慈悲战无不胜(O)
毛主席是我们心中的红太阳(X) 基督耶稣是众生永远的天可汗(O)
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1F：→ outra: 胡扯，耶稣有哥哥的证据在那？又一个胡扯派 04/29 09:09
2F：→ outra: 耶稣是马利亚第一个生的，圣经就写很清楚了 04/29 09:10
按照教会正史，圣雅各和圣犹大是圣约瑟前段婚姻的孩子
圣约瑟是晚年丧偶後按照天使带来从神那里的指示，作为监护人而迎娶孕神者麦莉彦
而没有发生性关系。
我们的神和可汗基督耶稣作为人子的确是孕神者(Theotokos)麦莉彦的首生，
并且是麦莉彦唯一的儿子。
因此除了孕神者之外，我们教会对麦莉彦的尊称还有永恒贞女(Ever virgin)
4F：→ Konev: 骂人家胡扯前先想想人家有玛丽亚终身童贞教义 会少闹笑话 04/29 10:37
5F：→ Konev: 你是可以说 人家这种推论没有圣经根据支持 但至少合逻辑 04/29 10:40
6F：→ outra: 少闹笑话？在圣经根据以外自己加东西才是真正笑话吧 04/29 10:43
7F：→ outra: 你要说约瑟有前妻请问证据在那？为了维持马利亚童贞就「合 04/29 10:44
8F：→ outra: 理」推论？ 04/29 10:44
9F：→ outra: 这叫合逻辑？ 04/29 10:44
10F：→ outra: 这种在圣经以外，不合圣经的教义，为了自圆教义又编了新的 04/29 10:46
11F：→ outra: 故事，就叫胡扯 04/29 10:47
这段历史在教会高层的database里面有该时代的确有提到这件事
但是并没有提及圣雅各以及圣犹大的母亲叫做什麽名字
12F：→ outra: 这跟pipi的塔木德有啥两样 04/29 10:48
13F：→ outra: 马利亚必须终身童女，所以就推测约瑟有前妻。这叫合逻辑？ 04/29 10:54
14F：→ outra: pipi说马利亚嫁约瑟前就怀孕，所以推测是被强暴，一样的可 04/29 10:55
15F：→ outra: 笑逻辑。 04/29 10:55
16F：→ outra: 就像有人说耶稣有妻子，拿不出证据就叫胡扯 04/29 10:57
17F：→ sCHb68: 反正先「预设」耶稣有哥哥，又另找个「预设」来推理。 04/29 10:58
18F：推 eno4022: 典型的说一个谎要用更多的谎来圆 =w= 04/29 11:02
我们教会的档案库里面可不只有圣经
我们还有当代许多重要的资料、使徒以及教父的着作均提到这件事
但是缺乏其他圣传统的话很多重要的历史渊源、甚至基文的理解都会丧失
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 12:00:36
19F：推 sCHb68: 次经、旁经的确有价值，连加尔文也有引用过这些， 04/29 12:02
20F：→ sCHb68: 但是哪个才是终极权威加尔文却是壁垒分明的看待。 04/29 12:02
我们没有想那麽复杂，我们就是当圣经经文看不懂时就找相关的书面传统来看就明白了
(有点像塔穆德的概念)
当然我们的传统已经剔除了基本上是异端的一些马吉安和诺斯底主义的着作
刚刚提到圣雅各和圣犹大是耶稣没有血源的大哥和二哥这件事
原则上是来自於一本叫做<<雅各福音>>的次经着作中(如果我没记错的话)
这本文现在我们教会里面是正史的地位，但是这本书主要是报导麦莉彦的生平、
以麦莉彦的角度看待耶稣(教会相信作者是耶稣的大哥，公益者雅各)
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 12:58:02
21F：→ outra: 雅各福音成书於西元150年，当时是认为「伪经」 04/29 12:59
基本上东正教认可<<雅各福音>>作为正确的书面传统的原因是
雅各福音的描述基本上和拿撒勒的巴勒斯坦族口头传统的描述一致
而巴勒斯坦族人很多祖先都是以色列族甚至是法力赛人
(但是那些巴勒斯坦族人还混到了罗马人、迦南人和菲力氏人的血统)
22F：→ outra: 就像犹大福音一样，(说马利亚是耶稣妻子)，属同一级别 04/29 13:00
不是，说抹大拉的马利亚是耶稣妻子是伪经多马福音和玛利亚福音
两者皆为诺斯底主义着作
犹大福音也是诺寺抵主义，不过犹大福音的理念还蛮虾的，是要洗白出卖耶稣迦略人犹大
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:07:49
23F：→ outra: 当然我资讯是维基来的，如果你有更准确资讯，欢迎提供 04/29 13:04
包括在正确圣传统里面不代表我们认为之是圣经的一部分
24F：→ Konev: 雅各福音书跟犹太福音不属同一级别 04/29 13:06
25F：→ Konev: 一个是教会口耳传下来的东西 有些可信 或有些不可信 04/29 13:07
26F：→ Konev: 犹大福音是诺斯底主义者托名的作品 两者可信等级完全不同 04/29 13:07
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:09:24
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:12:27
27F：→ outra: 判定伪经不是我，而是当代教父 04/29 13:14
我观察到新教对於伪经的书单和旧教不一样
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:16:53
28F：推 theologe: 所谓「教父」本就是多元，初期教会的二中心～六中心～n 04/29 13:18
29F：→ theologe: 中心，就表明了这点。 04/29 13:18
30F：→ outra: 这样讲法，不觉得跟pipi超像吗？他一直说当时犹太人口耳相 04/29 13:28
31F：→ outra: 传耶稣是私生子，还有正典「塔木德」可证 04/29 13:28
32F：→ outra: 不知道犹太人口耳相传的塔木德,两位认为是胡扯还是有参考 04/29 13:41
33F：→ outra: 价值的「次经」 04/29 13:41
34F：→ theologe: 那就要看传统的重量到哪里了；塔木德的那个说法是被认可 04/29 13:42
35F：→ theologe: 为犹太教的通说或者教条了吗？那东正教采取的说法应为其 04/29 13:43
36F：→ theologe: 传统正式认可的部份。两者不同。 04/29 13:44
37F：→ theologe: 塔木德里面包含了各种的传说、说法、解释法，可是犹太教 04/29 13:45
38F：→ theologe: 是强调解经时的独立与综合思考，不是一两个传说就能左右 04/29 13:46
39F：→ outra: 你可以看一下pipi提供的资料，就资料所说塔木德在犹太人的 04/29 13:46
40F：→ outra: 地位并不输「次经」 04/29 13:47
41F：→ outra: 不过更可能希望你看出我话的原意，并非冠上「口耳相传」就 04/29 13:48
42F：→ theologe: 跟我讲的没有冲突阿；有权威、但是怎麽使用呢？ 04/29 13:48
43F：→ outra: 是真的。 04/29 13:48
44F：→ LaurenceS: 我倒是有遇过没相信塔穆德耶稣是X出来这种说法的犹太人 04/29 13:49
45F：→ theologe: 塔木德的思考或辩证跟圣多马神学大全的辩证方法很像，都 04/29 13:50
46F：→ theologe: 是列举出各种可能，再一一举出各种支持与反对的看法... 04/29 13:51
47F：→ theologe: 所以不是塔木德有写的东西，就是教条；犹太人的思考模式 04/29 13:52
48F：→ theologe: 跟习惯教条式思考的基要主义信徒不同。 04/29 13:52